| Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " | |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mar 12 Mar 2013 - 9:00 | |
| - Thierry Moné a écrit:
- Bonjour à tous,
Et puis, comme on en découvre tous les jours, je suis à la recherche de la copie (scanner) de 2 articles parus dans des revues ardennaises : 1. Dans la revue La Grive, n°66 de juillet 1950, un article sur La Horgne 1940 signé du colonel Marc. [img][/img] 2. Dans la revue Le Rimbaldien, n°16 de l'automne 1949, un article de Georges Méline sur les Spahis de La Horgne. [img][/img]
Bonjour à tous, Les tireurs, lâchez le cordon tire-feu ! C'est bon, je viens de commander en ligne ces deux numéros... Merci à celui qui m'a donné le tuyau, l'affaire est en route ! Cordialement, Thierry Moné ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Jeu 14 Mar 2013 - 22:43 | |
| Bonjour à tous, J'ai reçu aujourd'hui les deux publications ardennaises... Dans le numéro de La Grive, l'article signé par le colonel Marc reprend en fait le texte de son discours (inauguration du monument de La Horgne en mai 1950). Pas de surprise, donc. Par contre, l'article rédigé un an plus tôt (1949) par un certain Georges MELINE est très intéressant du point de vue du mythe de La Horgne : l'auteur y décrit la charge à cheval contre les chars allemands... Cerise sur la gâteau, l'article se termine par un beau cliché de l'église de La Horgne et du fameux tilleul (photo Arsène). Cordialement, Thierry Moné [img] [/img] PS. J'ai passé un peu plus d'une heure aujourd'hui au Musée de la Marine, pour y découvrir l'exposition dédiée à Mathurin Méheut (1882-1958). Superbe exposition avec une partie consacrée à ses œuvres de la Grande Guerre au front. ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 17 Mar 2013 - 9:05 | |
| Bonjour à tous, Dans le domaine de la recherche, il convient de passer beaucoup de documents au peigne fin... et d'avoir un peu de chance de temps en temps ! Alors que je détaillais les annonces indiquées par "préférences", je suis tombé tout à fait par hasard sur un document qui avait toutes les chances de passer au travers du filtre : une énième Carte de correspondance des Armées de la République, datant de la Grande Guerre... Pourquoi ai-je ouvert l'annonce ? Sans doute parce qu'elle indiquait 7e Spahis et 1916. Quelle ne fut pas ma surprise de constater que cette carte de correspondance avait été rédigée par un certain lieutenant Edouard Geoffroy du 4e Escadron du 7e Régiment de Spahis Algériens ! Une petite vérification dans la biographie de l'intéressé et j'apprenais que le colonel Edouard Geoffroy, chef de corps des Spahis du 2e Marocains à La Horgne, avait bien été muté au sein des Spahis du 7e Algériens en janvier 1916. Il y obtiendra d'ailleurs une belle citation à l'ordre du 18e CA. Le colonel Edouard Geoffroy sera tué à La Horgne le 15 mai 1940 et repose aujourd'hui encore au carré militaire du village. Cordialement, Thierry Moné [img] [/img] ' |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 17 Mar 2013 - 19:16 | |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Ven 22 Mar 2013 - 20:58 | |
| Bonjour à tous, Une indication sur le sort réservé aux chevaux Barbes des Spahis, pris par les Allemands. "Ci-dessous. L'un de ces chevaux de régiment de Spahis nord-africain, faisant partie du butin de la campagne de France. Ces chevaux Barbes furent pris en grand nombre par la Wehrmacht au moment de la capitulation (sic) de l'armée française et, à partir de 1943, versés à la cavalerie allemande qui se reconstituait." [tentative de traduction personnelle, sans garantie aucune... ] [img] [/img] Cordialement, Thierry Moné ' |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Ven 22 Mar 2013 - 22:41 | |
| Pauvres bêtes... Avoir porté un spahi, puis passer au vert de gris ! |
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Fabi1 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 917 Age : 39 Localisation : Marne Date d'inscription : 05/11/2008
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Ven 22 Mar 2013 - 22:51 | |
| Donc ils seraient restés en réserve de l'armée allemande jusqu'en 43? Ou confiés aux civils allemands pour des travaux agricoles par exemple? Race non prioritaire dans l'équipement d'une armée? Pourtant il semble idéal pour les troupes montées (voir page wiki). |
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Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Travaux en cours sur "La Horgne 1940" Sam 23 Mar 2013 - 6:54 | |
| Bonjour Thierry,
Merci pour cette intéressante photo. Les Allemands ont dû s'amuser avec la selle arabe! A noter que les Suisses ont eu aussi un "arrivage" de chevaux de Spahis, lorsque le 7e RSA a été interné chez eux en juin 1940.
J'ai vu ce cliché dans un ouvrage intitulé "Pferd und Reiter im II. Weltkrieg" de Janusz Piekalkiewicz.
Cordialement
Jean-Jacques |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Sam 23 Mar 2013 - 9:06 | |
| Bonjour à tous, @ BRH et Fabi, Je ne sais pas ce que les Allemands ont fait des chevaux avant de les donner à leur cavalerie. A en croire le récent film "Cheval de guerre", un entier n'accepterait pas facilement le collier... Je ne sais pas si c'est vrai, mes compétences en matière de chevaux se limitant à celle de nos nombreux concitoyens mangeurs de viande de cheval... " à l'insu de leur plein gré "! @ Jean-Jacques, Il est vrai que je n'ai pas indiqué ma source et je m'empresse de rectifier cet oubli. Il s'agit de l'ouvrage Kavallerie der Wehrmacht de Klaus Christian Richter, 1994 pour le texte original, chez Dörfler, p. 141. Aucun droit n'étant spécifié pour ce cliché et le cheval Barbe de l'image m'ayant envoyé un courrier spécifiant qu'il m'autorisait à le reproduire... nous en resterons là. Cordialement, Thierry Moné |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Sam 20 Avr 2013 - 13:25 | |
| Bonjour à tous, De temps en temps, on arrive à se faire plaisir sur les sites d'enchères allemands. J'en veux pour preuve ce cliché acheté 1,99 euro et reçu ce matin, qui constitue donc le second tirage connu de ces prisonniers du 2e RSA de La Horgne. Le premier tirage m'avait été très aimablement communiqué par Barthélémy Vieillot pour illustrer la première de couverture des "Spahis de La Horgne". [img] [/img] Dans ce tirage, issu du même négatif que le premier, le cadrage est un peu plus généreux à droite et permet de distinguer un cheval au second plan. Cordialement, Thierry Moné ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Jeu 25 Avr 2013 - 7:02 | |
| Bonjour à tous, Trouvée sur un site d'enchères mais pas encore reçue, cette évocation de la filmographie d'avant-guerre du Spahi : Mam'zelle Spahi... [img] [/img] Journal de juin 1935. A rajouter à la planche de la page 195 de l'ouvrage " Les Spahis de La Horgne". Cordialement, Thierry Moné ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Lun 29 Avr 2013 - 20:29 | |
| Bonjour à tous, Dans la série des choses étranges, voici un cliché proposé par un vendeur belge... Spahis ou pas Spahis, je ne sais pas mais il se pourrait bien que nous soyons dans l'Ardenne française. [img] [/img] Si des spécialistes du secteur avaient une idée du lieu ... Cordialement, Thierry Moné ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 8:24 | |
| Bonjour à tous, Je me pose une question au sujet de ce cliché répertorié 20 DG-57-794 à l'ECPA-d. S'agit-il d'un "montage" pour la propagande française où d'un cliché réellement pris pendant les opérations ? Les indices permettant peut-être d'apporter des éléments de réponse : 1. La série de l'ECPA-d n'est pas la série habituelle regroupant les clichés de la 3e Brigade de Spahis pendant la Drôle de guerre (série débutant par "9e Armee..."). 2. La plaque sur le mur à gauche sur laquelle on lit "Ardennes" et partiellement "...REPAIRE". 3. La plaque d'immatriculation de l'ambulance qui en dira peut-être plus aux spécialistes... 4. Le Spahi du 2e RSA (que l'on trouve également allongé sur un brancard dans d'autres clichés) est-il réellement blessé ou joue-t-il un rôle pour le photographe ? Tout ceci me laisse assez perplexe... Cordialement, Thierry Moné [img] [/img] |
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Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 8:38 | |
| Bonjour Thierry !
Sur les 1 500 Citroën 11 UB voitures sanitaires légères commandées le 20 décembre 1939, environ 1000 ont été livrées, dont certaines dans la série P 50 000 ; "L'ASU" précise même "P 50 350 (Oeuvres)" ... Pour les autres questions, je ne sais pas, mais les uniformes des soldats autres que le Spahi me semblent bien propres ... (idem pour le rasage) ... Cordialement !
Dernière édition par Claude Girod le Dim 5 Mai 2013 - 8:43, édité 1 fois |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 8:42 | |
| Suite... Je précise l'emplacement initial de cet extrait de cliché sur le site de l'ECPA-d : http://www.ecpad.fr/wp-content/gallery/bataille_france/20_DG-57-794.JPG [Je viens de tester ce lien pris pourtant sur le cliché du site et je constate qu'il ne fonctionne plus ! Arghhh...] Les indications relatives à ce clichés sont les suivantes : La bataille de France, du 10 mai au 22 juin 1940. Description : 15 mai 1940. Un blessé du 2e Régiment de spahis algériens est évacué en ambulance après les combats de La Horgne (Ardennes). Date : mai 1940. Lieu : La Horgne, Ardennes. Photographe : SCA. Référence : DG-57-794. ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 8:50 | |
| - Claude Girod a écrit:
- Bonjour Thierry !
Sur les 1 500 Citroën 11 UB voitures sanitaires légères commandées le 20 décembre 1939, environ 1000 ont été livrées, dont certaines dans la série P 50 000 ; "L'ASU" précise même "P 50 350 (Oeuvres)" ... Pour les autres questions, je ne sais pas, mais les uniformes des soldats autres que le Spahi me semblent bien propres ... (idem pour le rasage) ... Cordialement ! Bonjour Claude, Merci pour ces éléments. Je partage votre avis quant aux uniformes et les indications fournies par l'ECPA-d ne nous renseignent pas vraiment sur le reportage... Cordialement, Thierry Moné ' |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 9:40 | |
| Bonjour,
La photo semble être prise à Beaurepaire sur la RN 46 à environ 12km SE Vouziers.
(Source Michelin 56 édition provisoire 1940) et http://routes.wikia.com/wiki/Route_nationale_fran%C3%A7aise_46 ) |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 10:10 | |
| Bien trouvé... il ne s'agit pas d'une commune et donc Beaurepaire n'apparaît pas de façon évidente sur les cartes en ligne.
Actuellement sur la D946, 4 km environ à l'ouest de Grandpré.
Les deux indications de distance sont très probablement : Vouziers 12k? Grandpré 4k? |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 10:12 | |
| Bonjour Laurent, Cela pourrait aller dans le sens d'un cliché effectivement pris le 15 mai 1940... La route en question (aujourd'hui D 946 d'après ce que je viens de voir sur Google earth) pouvant fort bien constituer à l'époque une rocade du dispositif logistique entre la Meuse et Reims. Cordialement, Thierry Moné ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 10:14 | |
| - dhouliez a écrit:
- Bien trouvé... il ne s'agit pas d'une commune et donc Beaurepaire n'apparaît pas de façon évidente sur les cartes en ligne.
Actuellement sur la D946, 4 km environ à l'ouest de Grandpré.
Les deux indications de distance sont très probablement : Vouziers 12k? Grandpré 4k? Bonjour Didier, Absolument ! Cordialement, Thierry Moné |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 10:19 | |
| Je crois que la maison est toujours là... La définition ne permet pas de lire la plaque... |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 10:27 | |
| Mais la descente d'eau pourrait bien être la même... Joli ! |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 10:30 | |
| - dhouliez a écrit:
- Je crois que la maison est toujours là... La définition ne permet pas de lire la plaque...
Well done Didier ! Cordialement, Thierry Moné |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 5 Mai 2013 - 10:36 | |
| Tout le mérite revient à Laurent, parce que il n'y a semble-t il qu'un seul bâtiment sur la D946 à Beaurepaire...
La recherche n'a pas été difficile...
Cordialement,
Didier |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Lun 13 Mai 2013 - 15:06 | |
| Bonjour à tous, Avec tous ces jours fériés du mois de mai, c'est le cirque absolu dans les délais du courrier... J'ai quand même reçu une petite partie du courrier attendu, ce matin. Entre autres choses, ce manuel qui ne me semble pas très courant puisque je le cherchais depuis plus d'un an. Un de plus, me direz-vous ; mais ce manuel de cavalerie daté de 1938 m'intéresse à deux titres : son auteur et son contenu. Son auteur n'est autre que le lieutenant-colonel Alphonse Dalmay de La Garennie, qui commandait les Spahis du 2e marocains à Marrakech dans l'immédiat avant-guerre puis en France durant la Drôle de guerre. Il sera remplacé, peu de temps avant l'attaque allemande, par le colonel Geoffroy qui sera tué le 15 mai 1940 à La Horgne. Son contenu m'intéresse au plus haut point puisqu'il concerne les procédés de combat de la cavalerie métropolitaine et TOE aux petits échelons. De nombreuses notions y sont développées de manière plus pédagogique et moins rigide (à une exception près que je détaillerai ultérieurement...) que dans les gros manuels classiques et bien connus. Cordialement, Thierry Moné [img] [/img] L'ouvrage est dédicacé aux camarades de l'auteur, tombés pendant la Première Guerre mondiale : [img] [/img] Trouvé incidemment sur le Net, cet extrait du Livre d'Honneur de la Grande Guerre : [img] [/img] ' |
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| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " | |
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