Pont de chemin de fer à Condé-Folie

Thierry Moné a écrit:

alain adam a écrit:

- Si on établi que tout cela est a but de propagande , soit les gens travaillent bien mal , soit on évite de montrer d'autres personnes en train de filmer/prendre des photos , pour augmenter la tension visuelle . Dans le cas opposé , si ce n'est pas de la propagande, il n'y a bien sur aucun problème a filmer/photographier des PK .

Comme il se fait tard et que j'ai déjà lu par trois fois la partie rouge sans vraiment en saisir la logique... je reverrai tout cela demain à tête reposée !

Pour faire plus simple , deux hypothèses :
-soit on fait un film/photo destiné a la propagande . Auquel cas on évite de filmer d'autres personnes en train de filmer . Ou alors on est très mauvais . Imaginez un film ou l'on voit la caméra de contre-champ ...
-soit on ne fait pas un film/photo destiné a la propagande , auquel cas , peu importe si on prends des photographes sur la pellicule .

Alain

On peut être imparfait lors des prises et on filtre tout ça au montage, ce qui compte c'est le travail fini pour la diffusion.

alain adam a écrit:

Thierry Moné a écrit:

alain adam a écrit:

- Si on établi que tout cela est a but de propagande , soit les gens travaillent bien mal , soit on évite de montrer d'autres personnes en train de filmer/prendre des photos , pour augmenter la tension visuelle . Dans le cas opposé , si ce n'est pas de la propagande, il n'y a bien sur aucun problème a filmer/photographier des PK .

Comme il se fait tard et que j'ai déjà lu par trois fois la partie rouge sans vraiment en saisir la logique... je reverrai tout cela demain à tête reposée !

Pour faire plus simple , deux hypothèses :
-soit on fait un film/photo destiné a la propagande . Auquel cas on évite de filmer d'autres personnes en train de filmer . Ou alors on est très mauvais . Imaginez un film ou l'on voit la caméra de contre-champ ...
-soit on ne fait pas un film/photo destiné a la propagande , auquel cas , peu importe si on prends des photographes sur la pellicule .

Alain

Bonjour Alain,

D'accord, j'ai compris à présent ! (trop de travail en ce moment...)

Comme l'a dit Fabi1 de manière assez lapidaire, nous ne sommes pas en présence d'un produit fini, mais de l'ensemble des prises de vue photo de ce que je pense être une belle journée de tournage, très bien planifiée. D'ailleurs, vous aurez sans doute remarqué que peu de clichés de cette série ont été diffusés à l'époque : ceux que l'on retrouve chez les revendeurs allemands (dans d'autres formats) sont à peu près toujours les mêmes, assez bien cadrés.

Si vous regardez le film correspondant (Sieg im Westen et des films d'actualités sans doute), vous avez le produit fini, monté à partir de rushes dont on a extrait les plans utiles (le clap de début figure sur le rush mais est coupé au montage, par exemple...)

D'autre part, je crois qu'il faut faire attention à la locution "Propaganda Kompanie" que l'on traduit un peu facilement par "Compagnie de Propagande". Le mot "Propaganda" de l'époque n'a pas le côté péjoratif qui s'y attache aujourd'hui. Il faut comprendre "PK" dans le sens du "Service Cinématographique des Armées" français ou d'un service ciné, photo, presse...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande#Histoire_du_terme_propagande

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour,
Je reprends le fil de l'enquête... (quelqu'un a-t-il lu mes posts ?).

Alors :
Thierry : "Agrandissement de la scène de tournage qui permet de bien comprendre où se situait autrefois l'aiguillage dont il était question plus haut et la rampe de terre qui permet de rattraper la route."
Comme je l'ai signalé avec l'agrandissement, pas d'aiguillage puisque accés direct sur la troisième voie.

Alain:"J'imagine que "St Frères" signifie "Société Frères" , vu que la ligne rejoint une usine . Sait on quelle était l'activité de cette société ?"
Comme je l'avais signalé : Saint Frères (merci Fabien) Pour faire rapide les établissements Saint Frères étaient un peu comme "la Redoute" à Roubaix : un empire textile avec ses maîtres et leurs châteaux, leurs employés corvéables à souhait dans leurs corons... (image très "stendhalienne" mais réaliste)

Des filatures à l'ancienne, typiques du développement de l'ére industrielle du 19ème où les travaux des champs ont été remplacés par les postes productifs à "l'usine". Celles-ci ont enrichi considérablement leurs créateurs et le territoire sur lequel elles se sont implantées.
Un bassin industriel sinistré à l'heure d'aujourd'hui, encore baigné par son heure de gloire (datée entre 1880 et 1914) mais qui contemple sa lente disloquation depuis les années 60/70 trainant derrière-elle sa cohorte de demandeurs d'emploi.
Actuellement, une partie des bâtiments des Ets Saint-Frères à été rénovée






Alain : "S'il n'est pas rare que des sociétés possèdent des réseaux ferrés pour servitude, il me semble plus rare qu'ils possèdent des ouvrages (ponts) et c'est peut être une des raisons qui a généré un "oubli" de destruction .
Dans tous les cas , cette information me semble primordiale pour comprendre la situation des deux voies ferrées sur le terrain, qui m’étonnait un peu, je l'avoue".

Comme je le disais précédemment d'après les vues, la 3ème voie en friche n'était plus utilisée depuis longtemps (direction abbeville) et reste un vestige de la période faste de la "fabrique". A noter que trois ponts n'étaient rien pour l'empire textile du bourg, hors usines, il doit rester à Flixecourt 4 ou 5 châteaux monumentaux en briques typiques des constructions bourgeoises de cette ère industrielle.



Les voies ferrées même si elles ne sont plus utilisées, parcours encore ça et là jusqu'au établissement au coeur du bourg.



Un projet de rénovation pourrait d'ailleurs voir le jour...




Pour les questions locales demandez-moi, je suis samarien

Bonjour à tous,

Dans le cadre de cette étude, il serait intéressant de pouvoir examiner des clichés pris effectivement le jour du franchisement de la Somme par la 7. Panzer-Division de Rommel et pas seulement des cliché de la journée de (re-)tournage de la PK.

Revenons à notre 7. Panzer-Division. N'étant pas un spécialiste du détail des unités élémentaires de cette division, je cherche à savoir quels étaient en mai-juin1940 les numéros des 6 9 compagnies de chars de la division.

Pour moi, les chars de cette division sont répartis dans 3 bataillons (Abteilungen):

- le I./Panzer-Regiment 25 avec la 1re Compagnie (légère Pz II et Pz 38t), la 2e Cie (légère idem) et la 3e Cie (moyenne Pz IV);

- le II./Panzer-Regiment 25 (ex-bataillon du Pz-Rgt 23) avec la ? Cie (légère), la ? Cie (légère) et la ? Cie (moyenne);

- le 66e Bataillon de chars (futur III./Pz-Rgt 25) avec la ? Cie (légère), la ? Cie (légère) et la ? (7e?)Cie (moyenne).

Merci aux moustachus éventuels pour leur aide !

Cordialement,

Thierry Moné

'

somme40 a écrit:

Bonjour,
Je reprends le fil de l'enquête... (quelqu'un a-t-il lu mes posts ?).

Alors :
Thierry : "Agrandissement de la scène de tournage qui permet de bien comprendre où se situait autrefois l'aiguillage dont il était question plus haut et la rampe de terre qui permet de rattraper la route."
Comme je l'ai signalé avec l'agrandissement, pas d'aiguillage puisque accés direct sur la troisième voie.
[...]
Comme je le disais précédemment d'après les vues, la 3ème voie en friche n'était plus utilisée depuis longtemps (direction abbeville) et reste un vestige de la période faste de la "fabrique". A noter que trois ponts n'étaient rien pour l'empire textile du bourg, hors usines, il doit rester à Flixecourt 4 ou 5 châteaux monumentaux en briques typiques des constructions bourgeoises de cette ère industrielle.

Pour les questions locales demandez-moi, je suis samarien

Oui, je pense avoir bien lu tous vos messages et avoir bien compris l'affaire de la 3e voie (dont on voit bien le tracé à droite de la voie double)... J'ai bien compris qu'il n'y avait pas eu d'aiguillage (je vais de ce pas apporter un correctif au texte de mon billet).

Si vous reprenez mon transparent au 1:25 000 des années 80, vous verrez que j'avais surligné cette usine et sa voie ferrée.

Cordialement,

Thierry Moné

On notera que dans son livre, Yves Buffetaut a pris la voie ferrée empruntée par Rommel pour... une route (il distingue tout au long de sa démonstration un pont de chemin de fer et un pont routier sur la Somme canalisée). Mais on était en 1985 et la série Nara venait d'arriver chez Heimdal.

'

somme40 a écrit:

Comme je le disais précédemment d'après les vues, la 3ème voie en friche n'était plus utilisée depuis longtemps (direction abbeville)

Salut!

Non plutôt Amiens (et son triage), cette ligne Saint Frères constituait un raccordement direct Flixecourt/Amiens (sinon il fallait aller jusqu'à Canaples à l'est ou Condé folie/Longpré les corps saints(direction Abbeville) à l'ouest par la VU SNCF pour repartir vers Amiens. Mais les norias de camion déjà, on eu raison du fret par le rail pour ces marchandises relativement légères.

+1 Probablement jamais eu d'aiguille direct en sortie du 2e pont, c'était plus loin, voir mon message d'il y a 24h.

Thierry Moné a écrit:

Revenons à notre 7. Panzer-Division. N'étant pas un spécialiste du détail des unités élémentaires de cette division, je cherche à savoir quels étaient en mai-juin1940 les numéros des 6 compagnies de chars de la division.

petite coquille ... des 9 compagnies de chars .
Je vais tacher d'en donner la liste .

Alain

Bonsoir Alain,

Eh oui, à passer du Pakol au Panzer ces jours derniers, on se prend les pieds dans le tapis (afghan bien sur !)...

3 x 3 = 9 je le confirme !

Cordialement,

Thierry Moné

Pour le 25e pz Rgt , voici les numéros de compagnies d’après G.Tessin :
Bn I : 1,2 et 4( Cie moy )
Bn II : 5,6 et 7 ( Cie moy )

Les chars de la Cie 3 sont donc indubitablement du 66e Pz Bn ( 3/66 ) , qui est une compagnie moyenne , donc avec des Pz IV .

Alain

Voila qui est très intéressant puisque nous trouvons pour le 'tournage", une participation de chacun des 3 bataillons de chars de la 7. Panzer-Division. En effet, sur le tournage de l'incident du 321 déchenillé, de mémoire, on trouve un ou plusieurs chars de la 1re, 6e, 7e et 3e compagnies. On voit que l'on a pioché dans chaque Panzer-Abteilung, ce qui ne correspond pas du tout à la manière de faire pour mettre sur pied un Gefechstgruppe :

Kp 1 / Pz-Abt I

Kp 6 und Kp 7 / Pz-Abt II

Kp 3 / Pz-Abt 66

Cordialement,

Thierry Moné

somme40 a écrit:

Alain : "S'il n'est pas rare que des sociétés possèdent des réseaux ferrés pour servitude, il me semble plus rare qu'ils possèdent des ouvrages (ponts) et c'est peut être une des raisons qui a généré un "oubli" de destruction .
Dans tous les cas , cette information me semble primordiale pour comprendre la situation des deux voies ferrées sur le terrain, qui m’étonnait un peu, je l'avoue".

Comme je le disais précédemment d'après les vues, la 3ème voie en friche n'était plus utilisée depuis longtemps (direction abbeville) et reste un vestige de la période faste de la "fabrique". A noter que trois ponts n'étaient rien pour l'empire textile du bourg, hors usines, il doit rester à Flixecourt 4 ou 5 châteaux monumentaux en briques typiques des constructions bourgeoises de cette ère industrielle.

Cela pourrait expliquer d'autant plus la raison pour laquelle on a "oublié" ce pont lors des minages probablement programmés sur plans . Par contre, je ne m'explique pas pourquoi la voie encore utilisée par le fer n'a pas été sabotée . Et si une unité du génie y était allée , elle n'aurait pas pu imaginer qu'il fallait laisser le pont juste a coté intact . Il serait intéressant de retrouver dans les archives Françaises quels ordres ont été donnés a ce niveau ... et comprendre pourquoi cette destruction ne fut pas réalisée . Un petit mystère qui demandera certainement quelques années a résoudre ...

Alain

Thierry Moné a écrit:

Voila qui est très intéressant puisque nous trouvons pour le 'tournage", une participation de chacun des 3 bataillons de chars de la 7. Panzer-Division. En effet, sur le tournage de l'incident du 321 déchenillé, de mémoire, on trouve un ou plusieurs chars de la 1re, 6e, 7e et 3e compagnies. On voit que l'on a pioché dans chaque Panzer-Abteilung, ce qui ne correspond pas du tout à la manière de faire pour mettre sur pied un Gefechstgruppe :

Kp 1 / Pz-Abt I

Kp 6 und Kp 7 / Pz-Abt II

Kp 3 / Pz-Abt 66

Cordialement,

Thierry Moné

Ceci conforte l’hypothèse que des chars en réparation/réserve furent utilisés pour une reconstitution . Par contre, en toute logique , les seuls intrus sont des Cies 6 et 7 , car le 66e Pz Bn avait lui aussi une première compagnie ( je fais souvenir qu'il ne sera intégré au 25e Rgt qu'en 1941 et donc qu'en toute logique ses numéros de Cies sont 1,2 et 3 ) .
Par ailleurs mes analyses photos de la 7ePzD démontrent qu'on a jamais de marquage de tourelle supérieur a 7## , et que trois marquages correspondant a des chars Pz IV : 3## , 4## et 7## .
Tout cela dit , et en restant objectifs, nous ne savons pas quel est le type de mouvement photographié , s'il s'agit de chars tout juste réparés, d'une reconstitution , d'un mélange d'unités du aux mouvements , ou de réaffectation pour des besoins locaux d'une section ou plus a d'autres unités ... Bref, il faut rester sur nos gardes avant de conclure a quoi que ce soit .
Alain

alain adam a écrit:

Thierry Moné a écrit:

Voila qui est très intéressant puisque nous trouvons pour le 'tournage", une participation de chacun des 3 bataillons de chars de la 7. Panzer-Division. En effet, sur le tournage de l'incident du 321 déchenillé, de mémoire, on trouve un ou plusieurs chars de la 1re, 6e, 7e et 3e compagnies. On voit que l'on a pioché dans chaque Panzer-Abteilung, ce qui ne correspond pas du tout à la manière de faire pour mettre sur pied un Gefechstgruppe :

Kp 1 / Pz-Abt I

Kp 6 und Kp 7 / Pz-Abt II

Kp 3 / Pz-Abt 66

Cordialement,

Thierry Moné

Ceci conforte l’hypothèse que des chars en réparation/réserve furent utilisés pour une reconstitution . Par contre, en toute logique , les seuls intrus sont des Cies 6 et 7 , car le 66e Pz Bn avait lui aussi une première compagnie ( je fais souvenir qu'il ne sera intégré au 25e Rgt qu'en 1941 et donc qu'en toute logique ses numéros de Cies sont 1,2 et 3 ) .
Par ailleurs mes analyses photos de la 7ePzD démontrent qu'on a jamais de marquage de tourelle supérieur a 7## , et que trois marquages correspondant a des chars Pz IV : 3## , 4## et 7## .
Tout cela dit , et en restant objectifs, nous ne savons pas quel est le type de mouvement photographié , s'il s'agit de chars tout juste réparés, d'une reconstitution , d'un mélange d'unités du aux mouvements , ou de réaffectation pour des besoins locaux d'une section ou plus a d'autres unités ... Bref, il faut rester sur nos gardes avant de conclure a quoi que ce soit .
Alain

Bonjour à tous,

Chacun progresse comme il l'entend sur ce dossier et c'est bien naturel. De mon côté, je ne suis pas sur la "longueur d'onde" qui figure en rouge foncé... Je ne m'avancerai donc pas à imaginer que "des chars en réparation/réserve furent utilisés pour une reconstitution " ; j'en reste pour l'instant au simple constat que le mode de désignation des unités ne répondait pas à une logique de constitution d'un "vrai" Gefechtsgruppe. C'est déjà un point très important qui montre que nous ne sommes pas en présence d'une véritable opération dans le cadre espace-temps supposé.

De même, tant que nous n'aurons pas trouvé une source fiable précisant le numéro des 3 compagnies de chars du 66e Bataillon, je supposerai que ce bataillon comportait une 3e Cie moyenne (Panzer IV, dont 321, 322) et deux compagnies légères (Panzer 38t) dont on ignore les numéros. Il suffit de prendre le numéro d'ordre des compagnies des 4 bataillons de la 1. Panzer-Division pour constater que l'on ne peut rien affirmer d'emblée dans ce domaine : les compagnies d'instruction (restées en garnison en Allemagne) ne portent pas toujours le même numéro au sein des bataillons.

Enfin, sur le dernier point "Tout cela dit...Bref, il faut rester sur nos gardes avant de conclure a quoi que ce soit", je ne suis pas d'accord avec cette méthode qui ne me semble justement pas "objective". Pour être objectif, il faut pouvoir réflêchir en toute liberté et ne surtout pas faire entrer dans la problématique des "choses" qui n'ont pas à y entrer. Au point où nous en somme dans cette petite étude, les faits s'accumulent et l'on peut déjà raisonnablement conclure que nous sommes en présence de Cinéma.

On ne fait pas des recherches pour "faire plaisir". A cet égard, la posture de Denis (Char war) est exemplaire, dans la recherche effectuée au sujet du périple et du "tableau de chasse" de la section de H 39 dans laquelle servait son grand-père, et dans laquelle il fut tué au combat. Denis n'a pas d'a priori, sait ce qui a déjà été écrit mais demeure ouvert et réceptif aux résultats de la recherche sans aucunement l'influencer. Je suis certain que Barthélémy Vieillot apprécie, tout comme moi, cette "posture" de Denis face à la recherche en cours ; c'est ainsi que l'on progresse dans la connaissance des faits.

Pour en revenir au dossier "Les images fixes et mobiles de Rommel franchissant la Somme"... je n'ai qu'un seul conseil à donner. Poursuivons l'étude en toute indépendance et n'hésitons pas à dire que c'est du cinéma quand les indices sont à ce point convergents. Que d'aucuns se soient laissés berner auparavant (moi le premier !) par ces archives, n'a pas d'importance. Il ne s'agit pas de montrer du doigt untel ou untel qui aurait précédemment écrit sur ce sujet. Avoir soulevé la question et tenter d'y apporter des réponses, me semble constituer une excellente démarche à porter au crédit d'ATF40.

Cordialement,

Thierry Moné

'

Thierry Moné a écrit:

Je viens donc de commander sur eB... ce livre d'occasion sorti en 1994 (sauf erreur possible de ma part) et intitulé "La division fantôme". Je verrai bien si le contenu est ou non hagiographique. Quelqu'un connaîtrait-t-il déjà cet ouvrage ?

[img][/img]

Bonjour à tous,

Rapidement à propos de ce "livre" format poche reçu hier... Peu ou pas d'intérêt à mon sens. Peu de pages, écrit gros... Les opérations de juin 1940 n'y sont même pas évoquées !

Cordialement,

Thierry Moné
'

Thierry Moné a écrit:

De même, tant que nous n'aurons pas trouvé une source fiable précisant le numéro des 3 compagnies de chars du 66e Bataillon, je supposerai que ce bataillon comportait une 3e Cie moyenne (Panzer IV, dont 321, 322) et deux compagnies légères (Panzer 38t) dont on ignore les numéros. Il suffit de prendre le numéro d'ordre des compagnies des 4 bataillons de la 1. Panzer-Division pour constater que l'on ne peut rien affirmer d'emblée dans ce domaine : les compagnies d'instruction (restées en garnison en Allemagne) ne portent pas toujours le même numéro au sein des bataillons.

Si Tessin ne donne pas les numéros de compagnie du 66e Pz bataillon , il est par contre certain que celui ci fut composé de 2 compagnies légères et une compagnie moyenne . Aucune de mes autres sources n'indique ces fameux numéros de compagnie ...
Je précise a ce titre que les compagnies légères ne comptent pas que des Pz 38(t) , et que les compagnies moyennes ne comptent pas que des Pz IV . Pour avoir analysé les photos a ma disposition de la 7e panzer , je n'ai identifié que les types de marquages de tourelles suivants :
- série B## Pz Bef III
- série I## Pz 38(t)
- série R## Pz II
- série 1## Pz II et Pz 38(t)
- série 2## Pz I Pz II et Pz 38(t)
- série 3## Pz II et Pz IV
- série 4 : aucun char contrairement a ce que je disais plus haut . L'hypothese série 4## pour le Pz Rgt 25 me semble donc remise en question , tant que nous n'aurons pas de photos de pz IV portant ce marquage
- série 5## Pz I
- série 6## Pz II et Pz 38(t)
- série 7## Pz IV

Thierry Moné a écrit:

Enfin, sur le dernier point "Tout cela dit...Bref, il faut rester sur nos gardes avant de conclure a quoi que ce soit", je ne suis pas d'accord avec cette méthode qui ne me semble justement pas "objective". Pour être objectif, il faut pouvoir réflêchir en toute liberté et ne surtout pas faire entrer dans la problématique des "choses" qui n'ont pas à y entrer. Au point où nous en somme dans cette petite étude, les faits s'accumulent et l'on peut déjà raisonnablement conclure que nous sommes en présence de Cinéma.

Nous n'avons pas la même conception d'un travail de recherche ou je me suis mal exprimé : Rester sur ses gardes avant d'affirmer quoi que ce soit ne signifie pas que l'on doit se passer d’hypothèses, mais il ne faut pas être affirmatif/définitif tant que tout ne sera pas "verrouillé" . En cela , j'accepte une approche par tâtonnements , car c'est un peu mon mode de fonctionnement , mais pas une démarche ou l'on passe du coq a l’âne sans avoir vérifié tout ce qui était possible de vérifier . Ainsi il est bon de se munir de réserves sur ses propres déductions lors de la recherche ... Vous savez tout comme moi que des micro-détails peuvent parfois remettre en cause certaines conclusions , il est donc bon d'imaginer , mais aussi attaquer un problème sous tous les angles et avec le maxima de documentation . Je suis loin d’être un expert sur l'armée Allemande , donc je tâtonne déjà dans la documentation ... Il est donc hors de question pour moi de prendre l’hypothèse "film de propagande" pour argent comptant vis a vis des clichés NARA, mais j'admet sa grande probabilité .

Thierry Moné a écrit:

Pour en revenir au dossier "Les images fixes et mobiles de Rommel franchissant la Somme"... je n'ai qu'un seul conseil à donner. Poursuivons l'étude en toute indépendance et n'hésitons pas à dire que c'est du cinéma quand les indices sont à ce point convergents. Que d'aucuns se soient laissés berner auparavant (moi le premier !) par ces archives, n'a pas d'importance. Il ne s'agit pas de montrer du doigt untel ou untel qui aurait précédemment écrit sur ce sujet. Avoir soulevé la question et tenter d'y apporter des réponses, me semble constituer une excellente démarche à porter au crédit d'ATF40.

Tout a fait , et je ne le critique pas du tout . C'est a 100% dans la pensée du site que d'essayer d’éclaircir quelques points fumeux , et d'en dévoiler éventuellement d'autres , mais avec une règle cependant : en tachant de ne pas déformer l'histoire .

Alain

Bonjour à tous, bonjour Alain,

Merci à tous pour vos réponses et vos mails que j'ai lus... Je répondrai à chacun ASAP, étant quelque peu "neutralisé" jusqu'au 17 décembre prochain par un gros travail à rendre à mon "patron".

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

Voici un film qui est simplement sorti la semaine dernière en avant-première mais qui entre de plain-pied dans notre sujet :

1. La direction de la mémoire, du patrimoine et des archives, en partenariat avec l’ECPAD et La Cuisine aux Images Productions, vous présentent l’avant-première du documentaire Propaganda Kompanien. Reporters du IIIe Reich (90 min.), écrit et réalisé par Véronique Lhorme.
Synopsis : La plupart des images tournées lors de la Deuxième Guerre mondiale, ont été faites par les cameramen des Propaganda Kompanien, les compagnies militaires de propagande du IIIe Reich. Présentées le plus souvent comme le reflet de la réalité et un témoignage de l’Histoire, on oublie trop souvent que ces images ont été pensées et réfléchies dans un but bien précis : la propagande. Ce véritable outil d’information et de manipulation va être utilisé avec dextérité par le Docteur Joseph Goebbels, ministre de l’Education du Peuple et de la Propagande. En dotant l’Armée des Propaganda Kompanien, présentes sur tous les théâtres d’opération, l’image se hisse au rang d’arme de guerre et propage l’idéologie nazie dans le monde entier. On est en droit de se demander quel est l’impact de ces images encore aujourd’hui. Continuent-elles à nous influencer sur la perception que nous avons de la deuxième guerre mondiale et à véhiculer, plus ou moins sournoisement, la propagande nazie ? Les cameramen des Propaganda Kompanien ont traversé la guerre caméra au poing. C’est à travers le parcours de quatre de ces reporters (dont le cameraman personnel d’Adolf d’Hitler, Walter Frentz) que le film décrypte les rouages de cette véritable machine de guerre, au service du IIIe Reich. http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/spip.php?breve42

2. Quelques extraits d'un article consacré au film :

"Propaganda Kompanien : de la propagande à l'Histoire.

La Seconde guerre mondiale fût aussi une guerre de propagande. L’information y faisait l’objet d’un véritable combat. Les plus hautes autorités du IIIème Reich surveillaient en direct la diffusion d’images par leurs compagnies de propagande. Des images qui sont utilisées encore aujourd’hui pour expliquer ce conflit … à partir du témoignage pensé et fabriqué de l’Allemagne nazie.

« Sommes-nous encore les victimes de la propagande du IIIème reich ? » C’est la question que soulève Véronique Lhorme dans un très bon documentaire baptisé sobrement Propaganda Kompanien, diffusé en avant-première à l’Ecole militaire ce jeudi. Les Propaganda Kompanien, ce sont quelques 15 000 soldats allemands, plus ou moins formés dans le civil aux métiers de l’édition, de la presse et de l’audiovisuel, utilisés par l’Allemagne nazie pour faire de l’information une arme au service de la conquête de l’Europe.

Plus de soixante ans après la Deuxième guerre mondiale, les images tournées par les cameramen de ces compagnies sont l’un des témoignages que nous continuons d’utiliser pour raconter ce conflit. Pourtant, ces films n’étaient pas réalisés pour servir la mémoire mais pour donner une certaine image d’Adolf Hitler, de ses proches et de l’avancée de l’armée allemande.Ces documents, orientés dans leur contenu, ont peut-être participé à la perception de certaines idées aujourd’hui contestées par les historiens. Ces images ont ainsi largement influé sur le sentiment de toute puissance que nous avons encore aujourd’hui de l’armée allemande de l’époque: le rapport largement enjolivé de l’avancée des troupes, communiqué à grande échelle en Allemagne et dans les pays occupés, a donné l’impression à tous que Berlin remportait beaucoup plus de victoires et beaucoup plus facilement que dans les faits.

Toutes ces images modifient la vision que l’on a de l’histoire. Si le travail des historiens a permis de remettre à plat un certain nombre de choses, le poids de la vidéo et de la photo reste considérable sur la perception commune de cette mémoire. Les Allemands ne sont pas les seuls à en avoir usé et abusé. Les Soviétiques mettaient en oeuvre les mêmes outils. [...]

Les petites mains de la propagande allemande travaillaient sous le commandement direct de Joseph Goebbels. Le bras droit d’Hitler voyait dans l’information un moyen particulièrement efficace d’influer sur le moral de l’armée allemande, du peuple et de leurs ennemis, civils ou militaires. Il est d’ailleurs intéressant de noter déjà à l’époque l’opposition entre deux registres de ce qui est l’ancêtre de la communication opérationnelle : lorsque l’Allemagne commence à reculer, Hitler veut continuer de cacher la vérité tandis que Goebbels défend l’idée qu’une propagande trop éloignée de la réalité n’aurait aucun effet.

Les journalistes et les professionnels de l’édition ou de l’audiovisuel mobilisés par le IIIème Reich développeront techniques et canons du cinéma, de la télévision et de la presse modernes. Les travaux mis en exergue par le documentaire de Véronique Lhorme se retrouvent aujourd’hui : donner un côté humain au chef politique et militaire en le filmant, mangeant avec ses hommes, en légère plongée, est une technique récurrente de la communication dans nos sociétés. [...]"

Le documentaire sera diffusé sur Planète + le 31 janvier prochain. Il sera également diffusé sur la RTBF, en Belgique. Une version DVD sera disponible à partir du mois de février 2013.

Pour ceux qui souhaiteraient en savoir plus sur les Propaganda Kompanien, l’ECPAD dispose d’archives considérables de leur travail au Fort d’Ivry. Ces documents sont consultables sur rendez-vous.

http://www.actudefense.com/propaganda-kompanien-de-la-propagande-a-lhistoire/

3. Quelques courtes images du film :

https://www.youtube.com/watch?v=exmqNK9R6Qg

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour,

Juste une idée du matériel employé pour les tournages comme celui de la vallée de la Somme :

J'ai supprimé ce cliché, suite à la remarque du responsable du fonds allemand de l'ECPA-d qui m'a montré hier à la médiathèque du Fort d'Ivry, l'original dudit cliché dont l'établissement possède le négatif de la PK. 9 août 2013.


Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour à tous,

J'ai reçu des Etats-Unis un bien intéressant ouvrage qui d'intéresse aux "Lieutenants de Rommel" de mai et juin 1940. Le terme lieutenant n'est pas à prendre au sens stricte du grade puisque cet ouvrage est constitué d'une série de portraits de quelques-uns des subordonnés de Rommel au moment où il commandait la 7. Panzer-Division. Parmi eux, l'officier d'ordonnance de Rommel qui n'est autre que le numéro 2 de Goebbels ministre de la propagande et que l'on retrouve près de Rommel sur les clichés que nous étudions sur ce fil, et qui commandera ensuite une compagnie de chars.

Je manque de temps en ce moment, mais je mettrai tout cela en ligne ASAP !

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour à tous,

Voici le fruit d'une "récolte en ligne", montrant d'autres tirages des acteurs attendant d'entrer en scène. Mais avant tout, ce cliché maintenant bien connu, mais assorti d'un intéressant commentaire du vendeur : "on aperçoit Rommel (R) et son photographe favorit Hans Ertl (ERTL)". Tirage sépia.

[img][/img]

Cordialement,

Thierry Moné

'

Suite...

[img][/img]

[img][/img]

'

Suite et fin...

[img][/img]

[img][/img]

'

Bonjour,

L'ensemble de ce fil et la démonstration de Thierry met en valeur l'importance de la propagande au sein du Reich, utilisée avec beaucoup d'efficacité pendant la seconde guerre mondiale.

Tous les pays belligérants utilisèrent ce type de moyen pour influencer l'opinion populaire, comme celle de l'ennemi.

Il n'y a maintenant plus beaucoup de doutes quant à définir cet évènement comme une reconstitution.

Merci donc pour ce travail de fond, je pense que nombreux sont ceux qui regarderont les images d'époque avec plus de recul.

Bonjour à tous, bonjour Eric,

Merci pour cette intervention qui remet les choses au clair, et pour cette appréciation ! Je dois avouer que je m'étais posé "certaines" questions suite à "certaines" interventions sur ce fil...

On s'aperçoit que les clichés de ce montage de la 7.Panzer-Division ont été diffusés dans de nombreux formats et à des centaines, voire des milliers d'exemplaires.

Cordialement,

Thierry Moné