| Pont de chemin de fer à Condé-Folie | |
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Bernrd Dodne Lieutenant
Nombre de messages : 432 Date d'inscription : 08/10/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mar 17 Sep 2013 - 21:11 | |
| Merci pour ces photos. effectivement, les servants n'ont pas un besoin urgent de leurs cartouches: les caissettes sont restées fermées. Question: les taches blanches que l'on aperçoit à la lisière du bois en arrière plan, en avant des arbres en boule, sont-elles des toits ou bien les redoutables véhicules français dissimulés, qui ont déjà fait l'objet de photos sur ce fil le 04 septembre? Bonne soirée. |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 7:00 | |
| Suite... Changement de plan, afin de matérialiser la menace ennemie, le monteur insère des images de chars, prises aux Français. Le numéro de la plaque du char au premier plan pourrait être 51034 (à vérifier). On notera que dans le choix allemand des images françaises, à l'inverse des formations allemandes qui montrent systématiquement les équipages, les formations de chars français ne montrent que des matériels aux volets fermés, en formation très "carrées et serrée" donc peu tactiques. Les Français ne seront montrés qu'à la suite des engagements, blessés et prisonniers. " /> " /> ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 7:40 | |
| Suite... Nouveau plan : la caméra filme depuis l'intérieur d'un blindé et nous fait découvrir le Panzer IV n°321 ou 322 (l'image est fugace et de piètre qualité) de la 7. Panzer-Division, qui tire en direction du mur du château du Quesnoy... " /> [img] [/img] ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 8:05 | |
| Suite... Nouveau plan : voici "notre" Somua projeté mi-mai 1940 ! Par contre, l'angle de prise de vue n'est pas celui utilisé pour évoquer le franchissement de la Somme : une caméra fixe a été disposée à droite du "champ de tir". Il me semble que les images filmées sous cet angle ont été prises simultanément à celles que nous connaissions (forme des explosions et des nuages de fumée). Le fait d'avoir décalé l'angle nous fait découvrir un élément nouveau : la première petite explosion ne semble pas simuler un coup au but (comme interprété précédemment avec la prise de vue perpendiculaire à l'axe du char) mais plutôt un coup de départ tiré par le char français (pétard dans le tube). " /> [img] [/img] [img] [/img] ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 8:12 | |
| Suite... Insertion d'un plan fugace du Panzer IV du Quesnoy et d'un Panzer 38 (t) dont on n'aperçoit que la partie avant gauche avec son coffre caractéristique, pour simuler le tir riposte allemand... Je précise que le Panzer 38 (t) de ce plan n'est pas le n°212 du début de séquence, non seulement parce que les scènes sont tournées dans deux lieux différents, mais parce que le premier est équipé d'un phare de route du type black-out alors que celui de l'image ici présente un phare rond classique (me semble-t-il). " /> ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 8:23 | |
| Suite... Retour au plan décalé du Somua qui est censé encaisser un ou plusieurs coups au but provoquant une importante explosion. Quand la fumée des artifices se dissipe, on constate toutefois que notre Somua a encore fière allure... " /> [img] [/img] [img] [/img] ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 8:40 | |
| Suite... Pour terminer, une série fugace de différents plans montre la défaite française de ces "duels de chars"... Le premier de ces plans est habilement monté car l'on pourrait penser qu'il s'agit là de deux membres d'équipage de "notre" Somua... Ce plan, à la différence des autres, semble bien avoir été tiré d'un reportage de PK effectué en temps réel, même s'il convient de demeurer prudent sur ce point car l'on pourrait également penser à un "léger différé": le Somua sur lequel nos deux hommes s'appuient est percé en plusieurs endroits mais ne produit aucune fumée... C'est tout à fait possible mais... Equipage français ou figurants allemands ? (dans d'autres séquences bien connues, le doute n'est pas permis mais dans ce plan, rien autour ne vient confirmer une prise de vue en temps réel). Un bon moyen de lever cette incertitude consisterait à identifier la formation d'appartenance de ce Somua (ce qui ne devrait pas poser de problème à nos spécialiste) et surtout d'identifier ces hommes (tout au moins du premier car la tête du sous-lieutenant ou adjudant-chef ou adjudant (?) n'est pas visible). " /> " /> " /> ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 8:52 | |
| Suite et fin... D'autres Somua. [img] [/img] Et un FCM bien connu des spécialistes du genre. [img] [/img] ' |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 8:57 | |
| Bonjour,
Le M 10 728 appartiendrait au 1er esc du 1er Cuirs et aurait été mis HS à Merdrop en Belgique. N° de Tourelle 35.
Source: Seconde Guerre mondiale HS n°3 p81. |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 8:58 | |
| Bonjour,
Même localisation pour le M 10 659. |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 8:59 | |
| - Laurent Deneu a écrit:
- Bonjour,
Le M 10 728 appartiendrait au 1er esc du 1er Cuirs et aurait été mis HS à Merdrop en Belgique. N° de Tourelle 35.
Source: Seconde Guerre mondiale HS n°3 p81. Bonjour Laurent, Merci pour ces premiers éléments ! Cordialement, Thierry Moné ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 9:13 | |
| - Laurent Deneu a écrit:
- Bonjour,
Même localisation pour le M 10 659. Puisqu'il y a unité de lieu, on peut penser qu'il y a également unité de temps... et alors, que feraient deux hommes d'équipage au pied d'un blindé au milieu d'autres blindés ne sortant visiblement pas d'une phase de combat récente ? Tout est envisageable avec les réalisateurs (en Allemagne en 1940, car les rushes y étaient envoyés alors que les clichés fixes étaient développés sur place) et les preneurs d'images des PK qui savent parfaitement jouer de l'ambiguïté due au mélange d'images prises en temps réel, d'images reconstituées en léger différé (on fait par exemple lever les bras à des prisonniers capturés peu de temps avant) et d'images carrément construites parfois longtemps après l'évènement évoqué (cas du franchissement de la Somme par la 7. Panzer-Division). Cordialement, Thierry Moné ' |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 18 Sep 2013 - 9:50 | |
| En tout cas, je n'identifie pas bien la tenue de nos 2 supposés cavaliers, mais je ne suis pas grand spécialiste de la chose uniformologique. |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Dim 22 Sep 2013 - 9:25 | |
| [img] [/img] Bonjour à tous, J'ai entendu parler de cet ouvrage allemand paru en 1941 - "Sturmmarsch zur Loire" - qui est présenté comme un livre souvenir du 38e Corps d'Armée allemand (Infanterie) pour ce qui concerne les opérations sur la Somme, la Seine et la Loire. Je n'ai pas encore vu cet ouvrage de "propagande" qui compterait 171 pages et pèserait 1,2 Kg, agrémenté de nombreux schémas, cartes et photographies. Quelqu'un aurait-il déjà consulté ce livre ? Y aurait-il quelque chose d'utile à en tirer au sujet des opérations sur la Somme ? Cordialement, Thierry Moné ' |
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Somme40 Adjudant
Nombre de messages : 176 Age : 56 Localisation : Somme Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Lun 23 Sep 2013 - 9:48 | |
| - Laurent Deneu a écrit:
- En tout cas, je n'identifie pas bien la tenue de nos 2 supposés cavaliers, mais je ne suis pas grand spécialiste de la chose uniformologique.
Bjr, la tenue du premier est difficile à déterminer, par contre celle du gradé derrière un peu plus simple puisque notre homme porte une veste de tankiste en cuir avec ses sangles au niveau des manches. Le port du grade sur la veste est aussi typique des troupes motorisées. Les deux semblent porter des pantalons du même effet avec sangle de serrage sur le bas. |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Lun 23 Sep 2013 - 10:32 | |
| Bonjour Somme40,
Merci pour ces précisions.
Il me semblait que le port du veston de cuir n'avait plus cours dans la cavalerie.
Ceci dit, en ces heures de bousculade, tout est possible, probablement. |
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H Groenewoud Fusilier voltigeur
Nombre de messages : 5 Age : 79 Localisation : Noordwijk ZH Pays Bas Date d'inscription : 19/09/2013
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Ven 27 Sep 2013 - 10:52 | |
| Bonjour à tous,
Il peut être intéressant de savoir que sur le site indiqué ci-dessous, une grande quantité de photos "Rommel" [871] peuvent être trouvés et téléchargés.
Un bon nombre de ces photos porte sur les événements de la Somme en juin 1940, telle que racontée dans cet article / fil.
On peut trouver le site comme suit : http://www.wwii-photos-maps.com/belgium/Belgium%201940/Miscellaneous/index.html
Il est intéressant d'avoir un coup d'oeil!
Cordialement / Henny Gr. |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Dim 6 Oct 2013 - 8:24 | |
| Bonjour à tous, bonjour Henny !
Merci pour ce lien où l'on trouve en effet de nombreux clichés du "tournage" post-événement de la Somme, mélangés avec des clichés pris en temps réel.
Cordialement,
Thierry Moné |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Lun 28 Oct 2013 - 7:21 | |
| Bonjour à tous, Voici un document intéressant qui montre un épisode maintenant bien connu du franchissement de la Somme par la 7. Panzer-Division. Le cliché a été tiré à de très nombreux exemplaires mais celui-ci présente la particularité d'avoir conservé au dos sa fiche d'agence de presse. " /> " /> Sieg in Westen Der grosse Dokumentarfilm des Heeres, wurde mit nicht weniger als sechs Prädikaten ausgezeichnet und als staatspolitisch und künstlerisch wertvoll bezeichnet. In festlich gestaltetem Rahmen wird das dokumentarische Filmwerk in den nächsten Tagen seine Uraufführung in der Reichhauptstadt und in zahlreichen Städten des Reiches erleben. Ein Ausschnittbild aus dem Werk : deutsche Panzer brechen durch eine Mauer in die Feindstellung ein. -41-de-schm 245 Fr. OKW PK-Presse-Hoffman"Victoire à l'Ouest" [tentative de traduction] Le grand film documentaire de l'armée de Terre a reçu pas moins de six mentions et a été reconnu pour sa valeur politique et artistique. Dans le cadre [.....?] le film documentaire sera présenté dans les prochains jours en première mondiale dans la capitale et dans plusieurs villes du Reich. Une image extraite de l'œuvre : des chars allemands passent au travers d'un mur pour pénétrer dans la position ennemie. -41-en-245 schm Fr OKW PK-Press-Hoffman On y trouve en particulier les références du cliché avec, peut-être, le nom du preneur d'image : PK-Presse- Hoffman... Ce qui pourrait nous indiquer le numéro de la compagnie de propagande (PK). Cordialement, Thierry Moné PS : merci à Jean-Jacques ou à d'autres de bien vouloir corriger et compléter ma tentative de traduction... ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Sam 9 Nov 2013 - 12:00 | |
| [img] [/img] Bonjour à tous, J'étais tout heureux d'avoir trouvé en ligne un autre cliché de notre Somua vedette... mais après vérification, Laurent Deneu m'avait largement précédé sur ce coup ! Au temps pour moi... Cordialement, Thierry Moné ' |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 13 Nov 2013 - 14:37 | |
| Bonjour à tous, J'ai reçu aujourd'hui le cliché du post précédent ; sa netteté n'est pas des meilleures. Voici deux extraits, l'un qui montre la plaque d'immatriculation (un chiffre est difficile à déchiffrer) et l'autre le soldat allemand perché sur la tourelle et qui brandit un objet que je n'ai pas réussi à identifier... Quelqu'un aurait-il une idée ? Cordialement, Thierry Moné " /> " /> ' |
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Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 13 Nov 2013 - 14:46 | |
| Bonjour Thierry,
La partie inférieure du chiffre au milieu suggère un 2.
Cordialement,
Jean-Jacques |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Jeu 14 Nov 2013 - 6:16 | |
| - Jean-Jacques a écrit:
- Bonjour Thierry,
La partie inférieure du chiffre au milieu suggère un 2.
Cordialement,
Jean-Jacques Bonjour à tous, bonjour Jean-Jacques, Oui, c'est d'ailleurs le numéro qu'avait repéré Laurent Deneu... Cordialement, Thierry Moné ' |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Jeu 14 Nov 2013 - 7:54 | |
| Bonjour,
Aucun doute pour moi, c'est bien un "2" dans un des styles typiques en usage sur les véhicules en 40.
Quant à l'objet, pas d'info.. Etui pour fanions ? |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 20 Nov 2013 - 9:05 | |
| Bonjour à tous, L'un de vous connaîtrait-il cet ouvrage relatif au panzer-Regiment 25 de la 7. Panzer-Division ? L'annonce allemande est ainsi libellée : Hier gibt es die vergriffene 2 teilige Truppengeschichte. Oberst a.D. Hermann Rothe. [vergriffene ? je ne vois pas bien le sens dans cette phrase] Panzer Regiment 25 ( Rothenberg) Eine Zusammenstellung von Ereignissen 1938-1945. [une compilation des événements de 1938 à 1945] " /> Cordialement, Thierry Moné ' |
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| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie | |
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