Pont de chemin de fer à Condé-Folie

Bonjour Thierry,

"Hier gibt es die vergriffene..." : Vous trouverez ici l'ouvrage épuisé (vergriffene)


Cordialement,

Jean-Jacques

Jean-Jacques a écrit:

Bonjour Thierry,

"Hier gibt es die vergriffene..." : Vous trouverez ici l'ouvrage épuisé (vergriffene)


Cordialement,

Jean-Jacques

Merci Jean-Jacques ! Tout s'éclaire à présent.

J'ai cherché, sans les trouver, les références de cet ouvrage sur le Net. Il s'agirait d'un tirage de 1991 mais je ne sais pas ce qu'il contient exactement. J'aimerai bien pouvoir "sortir" un tant soit peu de l'écriture postérieure de la campagne de mai-juin 40, bidouillée dans le cadre des "Carnets de Rommel" (et même pas par lui !) qui ne comprenaient au départ que la partie africaine...

Entre la propension de l'ami Erwin à se faire de la publicité en tordant quelque peu la réalité des faits, le film bidon des PK fait après coup et la retouche (sous direction britannique) des Carnets de Rommel, cela commence à faire beaucoup de bidouilles à écarter pour tenter de retrouver un début de commencement de... source !  

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,  

La surveillance du Net permet d'apporter de nouveaux indices iconographiques à notre dossier... Pour preuve, ce cliché inconnu qui montre l'une des équipes de tournage (cf. caméra lourde), judicieusement placée entre les deux branches de l'épingle à cheveux qui permet de passer de la route à la piste qui mène à la vallée morte en traversant la voie ferrée (VF).

Cordialement,

Thierry Moné

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Oui, beau cliché pris sur le vif. Merci.
Je cherche toujours l'endroit d'accès de la route au chemin de terre qui mène à cette vallée.

somme40 a écrit:

Oui, beau cliché pris sur le vif. Merci.
Je cherche toujours l'endroit d'accès de la route au chemin de terre qui mène à cette vallée.

En bas de la carte, c'est le point précis.

Cordialement,

Thierry Moné

ça fait quelque chose de voir cette vallée morte sur la carte, comme une des portes d'entrée de l'invasion...

Mais les rectangles bleus ne doivent pas faire illusion. De part et d'autre de celle-ci, il n'y avait que l'effectif d'une compagnie... On pourrait donc y voir des sections, ou des escouades. Et encore, étaient-elles dissimulées dans les bois et non aux bords du plateau...

Citation :

ça fait quelque chose de voir cette vallée morte sur la carte, comme une des portes d'entrée de l'invasion...

Mais les rectangles bleus ne doivent pas faire illusion. De part et d'autre de celle-ci, il n'y avait que l'effectif d'une compagnie... On pourrait donc y voir des sections, ou des escouades. Et encore, étaient-elles dissimulées dans les bois et non aux bords du plateau...

BRH a écrit:

La carte en p. 4 ne doit pas faire illusion. Entre Condé-Folie et Hangest, c'était la 6ème cie du 2ème Bion du 44ème RICMS, qui était chargée de la défense. Commandée par le capitaine Husson, elle comprenait les sections Gondonneix et Sciacaluga (vers l'Ouest, au bois des Sept), renforcées par le groupe de mitrailleuses du sergent-chef Jeandroz et les sections Salotti et Philippe à l'Est.

L'installation au cours de la nuit fut pénible, sous le feu pour ainsi dire des fusiliers de la 7ème Panzer qui avaient pris pied sur les pentes du plateau. Néanmoins, malgré le bombardement des positions par minen et l'arrosage des lisières par les mitrailleuses allemandes, les sections tinrent leurs postions jusqu'à 10 h 30 environ, moment de l'apparition des premiers engins blindés. Les sections de gauche furent enveloppées et submergées (une partie seulement de la section Sciacaluga put se retirer). Les autres, à l'est, tinrent toute la journée, en vue d'Hangest. Les panzer prirent la direction du bois des Communes.

Le lieutenant Philippe parle d'un barrage d'artillerie, large de 2 km qu'il mit 3 heures à franchir (il avait été blessé et était transporté en arrière par 4 indigènes). Il n'est pas précisé si ce barrage était celui de notre artillerie ou celui des Allemands.

Grosso-modo, la 6ème Cie avait à tenir un front de 4 km, là où il aurait fallu un bataillon, au minimum. Pas de canon antichar. Pas de mortiers mentionnés.

Le 1er groupe du 72ème RA se tenait aux abords de Bazimcamp, sans-doute en lisière du bois des Communes. A priori, c'est le groupe de 75. L'autre groupe, de 105, se tenait au sud du Mesge.

Bonsoir BRH,  

C'est tout à fait exact et vous l'aviez d'ailleurs précisé à l'époque - déjà lointaine - du début de ce fil. Mais aujourd'hui bis repetita placent dei... (sed perseverare diabolicum !  )

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir,

J'ai ouvert par hasard ce fil. La Somme n'est pas mon sujet favori (pas de jugement de valeur de ma part mais il faut se limiter) et, oh surprise, que de choses intéressantes.

Pour apporter une pierre à l'édifice et revenir à certains échanges des pages 1 à 3, voici des extraits d'un document français concernant l'artillerie. J'espère qu'il n'a pas encore été présenté par un autre.

Les extraits proviennent du Manuel du gradé d'infanterie, mis à la date du 1er février 1940.
Donc, la vision d'un pousse-cailloux par rapport à cette arme savante.







Si la destruction de l'organisation ennemie du terrain est citée dans ces extraits, la destruction d'ouvrage d'art (comme un pont) dépasse déjà les capacités de l'artillerie divisionnaire.
Pour l'artillerie belge des années 1980 à 2000, il était totalement déconseillé d'utiliser l'artillerie (155 ou 203 mm) pour détruire un pont vu la grande difficulté de faire coup but. Seule condition pour espérer détruire un pont. L'effet de souffle est insuffisant.

Alimenter une unité d'artillerie en munition est ,de surcroît, un véritable défi logistique! Les bataillons d'artillerie avec leurs trains sont des monstres à déplacer, disperser, camoufler... Donc on ne gaspille pas d'obus pour des effets statistiquement hypothétiques.

Par ailleurs, l'aviation de la 2nde Guerre Mondiale est loin d'être performante en la matière. Ce n'est souvent qu'à la suite d'un déluge de bombes (et d'effets collatéraux) que les "bleus" de toute nationalité détruisirent des ponts. Ici aussi, le souffle ne suffit pas!
Je me rappelle avoir lu le récit de la destruction d'un viaduc par la RAF, destruction finalement obtenue par l'onde provoquée par des bombes "Grand Slam" de 5 ou 10t!

La véritable progrès en la matière (bombes "intelligentes") date des années 2000 (Serbie/Kosovo 1999 et surtou Irak 2003).

Non la seule façon efficace de détruire un pont en 1940 (et plus tard) reste le sautage par les géniaques (soldats du génie en Belgique. Aussi en France?). Mais là encore, nous sommes loin de la 7ème Cie. Un pètard de 100g de TNT jeté avec une mèche sous un pont (même celui de ce post) n'a aucun effet. C'est en Kg d'explosif et heures de travail qu'il faut penser.

Bonjour à tous, bonjour Olivier,  

Merci pour cet utile complément sur l'Artillerie, une Artillerie qui ne (se) fait donc pas souvent le pont... sauf aujourd'hui jour de son saint patron, Sainte Barbe !

En matière d'emploi de la "Bombarde", un beau coup anormal au but a été la cause de l'effondrement du "most" de Mostar...

Cordialement,

Thierry Moné

Thierry Moné a écrit:

somme40 a écrit:

Oui, beau cliché pris sur le vif. Merci.
Je cherche toujours l'endroit d'accès de la route au chemin de terre qui mène à cette vallée.

En bas de la carte, c'est le point précis.

Cordialement,

Thierry Moné

Merci,
Mais pas aussi simple qu'il y parait car il se trouve un talus de 1 à 2m à ce point précis et tout le long de la route.
L'accès le plus plat et le plus facile coïncide avec l'entrée d'une ferme et nous sommes déjà dans Condé-Folie...

Bonjour Somme 40,

Il me semble qu'un passage à niveau existait à cet endroit à l'époque... mais j'ai peut-être une mauvaise mémoire visuelle et je ne l'ai pas retrouvé dans les clichés Nara (dont je n'ai pas la totalité).  

Je vais voir dans ma documentation si je trouve quelque chose.

Cordialement,

Thierry Moné

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somme40 a écrit:

Thierry Moné a écrit:

somme40 a écrit:

Oui, beau cliché pris sur le vif. Merci.
Je cherche toujours l'endroit d'accès de la route au chemin de terre qui mène à cette vallée.

En bas de la carte, c'est le point précis.

Cordialement,

Thierry Moné

Merci,
Mais pas aussi simple qu'il y parait car il se trouve un talus de 1 à 2m à ce point précis et tout le long de la route.
L'accès le plus plat et le plus facile coïncide avec l'entrée d'une ferme et nous sommes déjà dans Condé-Folie...

Bon, je vois... vous avez fait un "180°" ! Au lieu d'aller vers Condé-Folie, partez à 180° vers Hanguest sur la "Rue D Ches Intailles". Cette route-rue traverse bien la voie ferrée.

Cordialement,

Thierry Moné

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Autant pour moi, je pensais Hangest, desolé !
Cette route passe bien de la gauche à la droite de la voie ferrée (en venant d'Amiens) après le passage à niveau (qui existe toujours) mais l'accès vers la vallée se trouve bloquée par à un tallus qui jouxte la route et empêche la progression de tous véhicules.  
L'entrée sur le chemin menant à la vallée dû se faire bien plus haut au niveaude la première ferme en entrant à gauche dans Hangest.
Il ne me reste plus qu'à me faire offrir la Gopro pour Noël et la fixer sur le side pour revisiter la folle épopée !

Le passage à niveau aujourd'hui.

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Une première solution pour rejoindre la piste qui retourne vers la vallée morte.

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Le passage à niveau vue verticale.

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Le trajet depuis le franchissement de la Somme.

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Bonjour à tous,   

Un  intéressant document qui montre bien l'emplacement du passage à niveau et l'obligation d'aller jusqu'à l'entrée de Hanguest pour rattraper le chemin qui mène à la vallée morte.

Par contre, je ne sais pas de quand date ce relevé et il est possible qu'en juin 1940 une piste ait permis de raccourcir un peu le trajet sur l'épingle à cheveux ou tout simplement que les Allemands en aient aménagé une à "coups de chenilles". En l'absence d'échelle, je pencherais pour une carte du type état-major au 1:80 000 mais j'avoue ne pas avoir vérifié.

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

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Dans la même veine, une analyse intéressante de la propagande :

http://www.armand-colin.com/upload/Sous ... _1940_.pdf

somme40 a écrit:

Dans la même veine, une analyse intéressante de la propagande :

http://www.armand-colin.com/upload/Sous ... _1940_.pdf

Bonjour,

Ce lien ne semble pas fonctionner...

TM

le revoici :
http://www.armand-colin.com/upload/Sous_l'oeil_de_l'occupant_L'entree_des_troupes_1940_.pdf

Cdt.
Phil

Une photo repro de la7ème dans la Somme sur Eb :

Un lien intéressant proposé sur picardie39-45.org :

Je pense que cette application pourra vous intéressé...

http://ww2talk.com/forums/page/Databases/google_earth_db.html/_/1940/wwii-aerial-photos-and-maps-r132

il s'agit d'un fichier "SOMME VALLEY 1940.kmz" à télécharger et à ouvrir avec GOOGLE EARTH (téléchargez GOOGLE EARTH, si vous ne l'avez pas encore ;-))

Ca va donner ça :


Quelques vues supplémentaires :

Intéressant de voir ces petits chars se ballader sur la crête.




Et celle là prise dans l'action avec un sous off bien détendu, addossé au mur



En vous souhaitant une bonne promenade dans la vallée de la Somme.

Bonjour à tous, bonjour Somme40,   

Ces clichés sont en effet très intéressants, avec en particulier le sous-officier debout sans casque au milieu du "combat".

Par contre, je n'ai pas réussi à ouvrir le fichier (message d'erreur)... Faut-il être inscrit préalablement sur le site en question ?

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,
ok, je viens de faire la modif du lien, juste un problème de copier/coller   
Cdt.
Phil

OK, merci !

TM