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 Cie Auto 242/7 devenue 344/7

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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyJeu 17 Sep 2020 - 22:44

Dernier commentaire de cette 4e page.

Les replis sont annoncés à compter du 14 pour les Parc d'Armée, vers Besançon puis plus au Sud...

Le repli se fait avec une certaine nervosité... Peur, abattement, incompréhension...

Finalement le repli du 44e CAF débute le 13 juin dans la soirée. la Cie partant à 21h00.

L'Adjudant REY (Joseph Paul) (né 20/11/1912 dans l'Aude) (Dcd 09/06/1995 dans les Bouches-du-Rhône était un sous-officier de Carrière. Engagé le 05/01/1931 au 29e ET (Levant), passera au 7e ET en 1937. Il a été promu Adjudant a/c du 01/11/1939. c'était le comptable de la Cie, il procédera à la dernier paie le 24/06/1940 au Lac des Corbeaux (88). Il a dû tenter de se faire la belle, car il a été fait prisonnier le 26/06 à Gérardmer (88). Rapatrié le 05/06/1945 du Stalag VII A. 
FM aux AD-11 classe 1932 BR Carcassonne N° 1714.


Fin des commentaires de la page 4.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020 - 21:33

Bonsoir,

J'oubliai la comparaison avec le journal manuscrit...

Deux petites différences :

La première confirme la réponse de DH :

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 19400615

Le PC Avancé est à Walheim mais le reste du PC est toujours à Dannemarie et il indique que les "services" sont dans les villages avoisinants...

La deuxième ajoute un nom dans la marge que la Capitaine n'a pas jugé utile de maintenir dans le journal dactylographié.

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 19400616

Il s'agit du Maréchal des Logis MARCON qui sera blessé à Travexin le 20/06/1940 par cinq ou six balles... Il aura sa croix de guerre vers 1947. Nous reparlerons de lui plus tard.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020 - 21:35

Et voici la page 5 :

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 05_jou10

Les commentaires suivent...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020 - 22:04

Comme vous le constatez nous avons une description des éléments de la Compagnie (hors détachements expliqué par DH) :

- Services Généraux
   Pas de responsable cité (sans doute l'Adjudant Rey, mais il est déjà parti auparavant vers Saint-Amarin pour préparer le cantonnement)

- Section Sanitaire
   Aspirant GRISONI (Toussaint, né 1914 à Ménerville en Algérie, Il était étudiant en droit. Il a été incorporé au 9e RZ le 16/09/1939. A aucun moment sa Fiche Matricule indique qu'il a été nommé à la Cie 344/7 ni qu'il a quitté le 9e RZ pour une instruction EOR à Saumur... ET voyez ci-dessous le résultat de l'enquête de Gendarmerie...)

- Section de Ravitaillement en Viande (celle qui venait de la Sarre, il n'y en avait pas avant ?)
   Sous-Lieutenant SCHUHMACHER

puis les éléments restants à la Cie
- Sections de Transport (des sections... combien ?)
   Adjudant-Chef EHRENFELD

- l'Atelier de la Cie
   Adjudant PETIT qui fait le serre-fil général (et récupère les véhicule en panne voire plus loin...)

Détail Aspirant GRISONI, qui démontre qu'il faut se méfier des Fiches Matricules... Quand on peut, mieux vaut recouper les informations...
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Source : ANOM - BR Alger, classe 1934, n° 619


Dernière édition par TringlotTunis le Dim 20 Sep 2020 - 10:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020 - 22:32

Deux Sous-Officiers cité dans ce premier paragraphe de la page 5

Adjudant-Chef EHRENFELD (René Émile, né 1898 à Reims (51), guerre 14-18, puis Sous-Officier de carrière, Juste avant-guerre il était à la 101e Cie du 7e ET à Mulhouse. Il a été fait prisonnier le 25/06/1940 à Gérardmer en essayant de passer entre les allemands... Sera rapatrié sanitaire en 1941) 
FM : BR Toul, classe 1918, n° 528

Adjudant PETIT (Jean, né en 1912 dans les Vosges à Hallainville, Engagé en 1930 au 120e ET à Ste-Ménéhould (51), devient Sous-Officier de Carrière, Chef d'Atelier militaire, nommé Adjudant le 25/03/1940. Il sera fait Prisonnier le 20/06/1940 suite au combat de Travexin dont il s'évade immédiatement et sera repris quelques jours plus tard à Remiremont (88) en essayant de rentrer dans sa famille. S'évadera d'Allemagne du Stalag IV G en 1943, FFI, arrêté et déporté à Ravensbrûck dont il s'évadera lors de l'évacuation du Camp.
FM : BR Épinal, classe 1932, n° 1485
Dossier Officier GR 2000 Z 200 12880
Dossier Résistant GR 16 P 471489
FM :
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020 - 22:57

Arrivé, retour du Sous-Lieutenant NICOD...

Là je vais un peu plus expliquer son parcours...

Roger Alphonse Jules Gontran NICOD
ne 19/02/1908 à La Villa-d'Ay (51), il s'engage par devancement d'appel me 13/11/1926 au 7e ET, passe Brigadier, puis MdL-Fourrier, RdC 17/04/1928. Réserve au 7e ET puis CMT n°7, passe  MdL-Chef en 1933 et Adjudant en 1938. Rappelé le 24/08/1939 il est affecté comme Commandant le détachement Auto de QG du SF de Montbéliard qui deviendra le Détachement 240/7. Il passera Sous-Lieutenant le 01/09/1939. Affecté à la Cie 344/7 le 20/03/1940 il est hospitalisé (pas de détail) mais rentre de convalescence le 30/04/1940 et est nommé Cdt de la Section Sanitaire. Le 29/05/1940 il est nommé Cdt du Groupement Temporaire de Transport (Zone Franken) et détaché à l'E-M du SF d'Altkirch. puis ce groupement est dissous, il réintègre la Cie 344/7 le 13/06/1940. Il sera fait prisonnier avec l'E-M du 44e CAF et l'encadrement de la Cie 344/7 le 26/06/1940 à Cornimont. Il sera rapatrié comme malade en 1943.
Dans le civil il était Négociant, marchand de Charbon mais aussi Secrétaire Dactylographe ( pour l'armée ?) et il vivait à Besançon.
FM : BR Besançon, classe 1928, n° 276
Dossier Officier : GR-2000-Z-203-3824

J'ai détaillé car son parcours donne des informations sur les SF de Montbéliard et d'Altkirch.

Suite des commentaires demain...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyDim 20 Sep 2020 - 10:29

Bonjour,
Je continue les commentaires...

Le lieu d'implantation à Hagenbach avec une partie de la Cie dont l'atelier à la tuilerie GESSIER est ainsi bien confirmé. Il y a des photo de cet atelier à la Tuillerie dans les premiers messages de ce fil de discussion.

Remarque sur les tableaux d'effectifs (et des équipements)

Le Capitaine DELBRÜCK dit qu'il aurait dû être 7 officiers... En fait si on s'en tient au tableau type d'une Compagnie Auto de QG d'un CAF il aurait dû être 10...
Mais a aucun moment il n'est fait mention de pelotons de Circulation Routière et cela représente 3 officiers. Donc je suppose que la Cie 344/7 n'avait pas de moyens de Circulation Routière qui lui était affectés...
Car à la lecture de ce journal on retrouve toutes les entités composant une Compagnie Auto de QG de CAF sauf la partie circulation routière. D'ailleurs vous verrez un peu plus loin que Delbrück a été obligé de se rendre à RR8 pour avoir des informations... On peut penser que si il avait son détachement de Circulation routière il aurait été mieux informé...

Je joins les documents aimablement fournit par Jean-François sur la composition d'une Cie Auto de QG de CAF ci-dessous :
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 Img_0012
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 Img_0010
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 Img_0011
 A noter que le Capitaine indique que la Cie comprenait 200 véhicules? sans tenir compte des motos, side-car et bicyclette la théorie serait de 203 avec le détachement de Circulation Routière... Alors que sans le détachement nous arrivons à un total théorique de 184...
MAIS
Cette compagnie avait 3 ateliers au lieu d'un... Et elles avait en plus récupéré un certain nombre de véhicules abandonnés notamment à Altkirch...

Que pensez-vous de l'existence ou non d'un détachement de Circulation Routière alors que celui-ci n'est jamais cité ?

On trouvera trace du Détachement Sanitaire avec le Lieutenant MAZUEZ qui était directement à la 8e Armée
On trouvera trace d'un détachement pour l'intendance, le journal en parle sur les évènement du Thillot que vous découvrirez plus tard...

Est-ce que ce détachement existait à la Cie "sœur" 345/7 pour le 45e CAF ?
Qu'en était-il pour les Cies des 41, 42 et 43e CAF ?

Merci
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyDim 20 Sep 2020 - 10:33

"Certificat de bien vivre"

Aviez-vous connaissance d'un tel document ?

Je vais contacter la Mairie d'Hagenbach pour leur demander si ils en ont trace dans leurs archives...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyDim 20 Sep 2020 - 10:36

La pagaille du repli...

Vous noterez la description des encombrements lors des replis de toutes les unités...  Quelqu'un pourrait-il identifier de quel régiment d'artillerie il s'agirait ?

Pas de commentaires concernant le dernier paragraphe de cette page.

Suite un peu plus tard.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyDim 20 Sep 2020 - 22:38

Bonsoir,
Le journal manuscrit mentionne un des causes des problèmes lors des replis... Il n'a pas été inséré dans la version dactylographiée, mais il est intéressant de la garder en tête car dans quelques pages, nous verrons une différence incompréhensible pour le Capitaine Delbrück... Suspens !

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 19400617
Je vous aide... il s'agit des trous anti-char.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyDim 20 Sep 2020 - 22:52

Pour terminer la soirée je vous livre la page suivante... Page  n°6.

Je ferai mes commentaires plus tard, sans doute demain...

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 06_jou10
Vous noterez une contradiction au début... Il a laissé le Sous-Lieutenant NICOD à Hagenbach dans la soirée  du 13/06 mais dès le lendemain matin 14/06 depuis Saint-Amarin il l'envoie à Fresse... Ce journal est fait de mémoire quelques mois après les évènements donc quelques erreurs sont compréhensibles...

Ainsi sur la version manuscrite il y a parfois des noms qui sont rajouté, il parle du MdL LOUIS pour l'atelier de Dannemarie avec le Sous-Lieutenant FLESCH... Sauf que le MdL LOUIS a été muté à la Cie 384/7 en mars 1940 et qu'en plus il était au QG, de profession il était Notaire à Delle, donc de là a être mécanicien à l'atelier de Dannemarie... Ce n'est pas possible.
Il certainement confondu avec le MdL LAGARD qui lui était Mécanicien auto militaire de carrière...

Les informations sont bonnes mais sont parfois à vérifier...

Bonne nuit...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 9:18

Bonjour,

Au sujet du PC de Walheim, renseignement pris, il semble que c'est un bunker allemand de la première guerre mondiale, en forêt qui en fait office.

Au sujet de la tournée de célébrités dont fait parti Fernandel, les séances de spectacles à Montbéliard se déroulent le dimanche 3 décembre 1939.
D'autres représentations sont mentionnées dans les décisions du jour de la RR n°8, mais seule celle-ci précise la présence de vedettes parisiennes. 

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 Fernan10
source :
canton 6 de régulatrice routière n°8
Archives fédérales Berne
J2.91#1000/1254#51*
Befehle und Berichte des Place de Montbéliard [?] betr. Transportwese
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 10:22

Bonjour Jean-François,

Merci bien pour ces détails.

Le journal du Capitaine DELBRÜCK citera un peu plus loin  la RR8 et son départ de Belfort...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 17:05

Bonjour,

Voici mes commentaires et questions concernant la Page 6 du Journal du Capitaine DELBRÜCK.

1er paragraphe :
Je vous ai fait part de mon sentiment quand à la position si tôt le matin à Saint-Amarin concernant le Sous-Lieutenant NICOD. Sinon, je montre sur la carte ci-dessous le trajet de Saint-Amarin à Fresse (et Le Thillot).

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 Carte_17
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 18:20

2e paragraphe :

Pas de remarque par rapport au déplacement. Des détails sur les lieux de cantonnements :
Les ateliers à l'Usine HAFFNER à "Fresse sur Moselle" ou à l'époque "Fresse sur la Moselotte".
La Cie au Thillot dans une usine de tissage à l'entrée (sans doute en venant de Fresse)...

Le Commandant du Train du 44e CAF est toujours le Commandant MOULLÉ avec qui la Capitaine DELBRÜCK a quelques inimitiés... Mais désormais (depuis le 14/03/1940) son adjoint est le Capitaine LACOMBE; son nom avait été cité lors de mutations entre la Cie 384/7 qu'il commandait et la 242/7.

Quelques mots sur la Capitaine Pierre Marie LACOMBE. Capitaine de réserve ingénieur de l' ECP (Ecole Centrale des Arts et Manufactures de Paris). Il était Gérant de la Société d'Estampage, Découpage et Emboutissage à Saint-Dizier (52). Il était spécialiste des gazogène Gohin-Poulenc.
Vétéran de 14-18 : 2 citations % Rgt. Il fut nommé Chevalier de la Légion d'Honneur le 10/06/1939. Il était dans la procédure depuis au moins 1937. Son dossier de la LH n'est pas accessible...
FM : AD88 BR Neufchâteau, classe 1913, n°749.
Dossier officier SHD GR 8 YE 47577

A noter que l'adjoint précédent du Cdt MOULLÉ, le Capitaine FOUR, était parti le 30/01/1940 de son poste. Je ne sais pas qui à fait l'intérim du 10/06 au 14/03/1940...


J'ai des petits soucis de compréhension dans la partie suivante de ce paragraphe...

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 19400618

Quand le Capitaine dit l'Intendance, le Service de Santé, le Trésor et les postes s'installe à Saint-Maurice (qui juste à côté de Fresse) que doit-on comprendre...
- Les détachements de l'Intendance et du Services de Santé
- ou bien les directions du 44e CAF
sachant que juste après il dit "le restant du QG reste à Saint-Amarin"...

Autre sujet à clarifier...
Les centres de distribution étant pour partie à Altkirch (curieux alors que l'on repli les unités on laisse en place les centres de distribution de l'Intendance, Essence etc...) et l'autre partie à Thann (un peu plus près quoique des cols les séparent...)

Le QG avancé est donc rapatrié de Walheim au Ballon d'Alsace après un nuit à Thann. 

Voici une photo de l'hôtel du Ballon d'Alsace prise durant l'hiver 1938-1939.

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 19381910

Vous noterez aussi que la Cie aurait dû avoir 4 cuisines roulantes d'après les documents mis en ligne un peu plus haut... Là il dit bien qu'il n'en a que deux... Soit une pour le QG et une pour la Cie...
Celle du QG étant au PC avancé (appelé ici QG avancé).

un peu plus loin nous reparlerons plusieurs fois du Ballon d'Alsace...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 18:25

3e ou antépénultième paragraphe de la page 6...

La Compagnie reste au Thillot pratiquement 5 jours.... Un peu de stabilité qui servira essentiellement aux ateliers, puisque les ravitaillement sont en nombre... tenant compte de l'éloignement des centres de distributions et des différents casernements...
MAIS dans ce paragraphe j'aimerai bien savoir de quel bataillon de Chasseurs Pyrénéens il est fait mention... Quelqu'un peut-il me le dire ?
Voici la carte tel que j'ai compris les transports à faire...
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Carte mise à jour avec la réponse de Jean-François.


Dernière édition par TringlotTunis le Mar 22 Sep 2020 - 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 18:31

Avant-dernier paragraphe page 6 :


Là l'intérêt est d'avoir un témoignage comme quoi il aurait pu être question de  se dépacer plus au Sud en longeant la Frontière Suisse...
Pour bouger le plus de monde possible il fallait donc des véhicules supplémentaires... d(où les réquisitions tardives mais bien réelles.
Je ne sais pas si nos spécialistes véhicules pourront nous joindre des photos de ces types de véhicules, les descriptions sont un peu "légères"...

Le Capitaine DELBRÜCK étant directeur des filatures Japy a forcément des connaissances dans le milieu textile de ces vallées vosgiennes où beaucoup de filatures sont implantées.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 18:35

Dernier paragraphe de la Page 6 :

Juste un commentaire : Dans les effectifs théoriques d'un Cie Auto de QG de CAF il y a des "Conducteurs" et des "soldats" qui n'ont pas le titre de conducteur car ils ont d'autres tâches...

Il y a quelques Conducteurs-Mécaniciens mais le Menuisier ou le bourrelier de l'Atelier de la Cie sont considéré comme "Soldat" c'est ceux-là qui conduiront les véhicules puisque tous les conducteurs sont pris par un volant... A noter qu'ils avaient quand même le Permis de conduire. Certains l'avaient même obtenu avant de faire leur service militaire...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 18:53

J'ai appuyé trop vite je voulais mettre les deux insignes de Brevet de conducteur Militaire et de Conducteur-Mécanicien Militaire...

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 Brevet12

Et un photo de 1932 où on le voit sur la manche du tringlot...
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 19320410
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 19:04

Différence avec manuscrit pour la page 6 :

Rien de notable mais :

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 19400619

Pendant sa captivité le Capitaine pensait qu'il pourrait récupérer ses carnets de réquisition... Les avait-il avec lui quand il s'est rendu aux allemands ?
Les avait-il lis dans sa cantine qui était resté à Travexin lieu du dernier cantonnement de la Cie ? 
Quoiqu'il en soit il n'y a pas eu de mise à jour...


Bientôt la page 7 qui intéressera les fanas de la ligne Maginot... EN espérant qu'ils pourront clarifier quelques points...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyLun 21 Sep 2020 - 23:02

Bonjour Philippe,

La réponse au sujet des chasseurs pyrénéens se trouve dans cet article rédig par le capitaine Bonal,
connu sur ce forum, et sur bien d'autres auparavant, comme Loïc Bonal. Il est officier du Train.


https://www.defense.gouv.fr/content/download/472155/7549417/file/Les%20chasseurs%20pyre%CC%81ne%CC%81ens.pdf

L'on y apprend que c'est le 2e bataillon de chasseurs pyrénéens qui a été transporté.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyMar 22 Sep 2020 - 12:58

Merci Jean-François,
J'ai mis la carte à jour avec le n° du "bon" bataillon...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyJeu 1 Oct 2020 - 19:27

Bonjour,

Après étude des archives du CMA327 de Belfort, j'ai pu identifier le Lieutenant PELE...
Il se prénomme Marcel Paul il est né le 17/01/1914 à Saint-Georges-sur-Loire (49) et sa fiche matricule est aux AD49 BR Angers Classe 1934 n°53.
Merci Alain si vous avez son numéro de dossier à Vincennes...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyJeu 1 Oct 2020 - 19:30

passons à la page 7 :

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 07_jou11

ET en suivant mes questionnements...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 3 EmptyJeu 1 Oct 2020 - 19:34

1er paragraphe :

1.1 - Quelqu'un pourrait-il identifier de quelle batterie contre avions "dissimulée" à Fresse il pourrait s'agir ?
En théorie c'est une des batteries du 403e RADCA, non ? Mais il y en a une tripatouillée...

2.1 - Nos spécialistes "armement" ont-ils des informations à partager sur les mitrailleuses St-Etienne de la dernière guerre qui servent toujours à priori... ?
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