Capitaine Billotte à Stonne

Bonsoir
Dans ces deux livres de chez Heimdal, jusqu'à la mer 2010, et mémorial de la bataille de Françe 2016.
Jean Yves Mary doute de l'exploit du capitaine Billotte qui détruisit avec son B1Bis, une colonne de 13 chars allemands le 16 mai dans Stonne.
Que pense les historiens spécialistes de 1940, en cette année du 80 ème anniversaire ??
Une légende ou une vérité de l'histoire ??
Bonne soirée

36DI a écrit:

Bonsoir
Dans ces deux livres de chez Heimdal, jusqu'à la mer 2010, et mémorial de la bataille de Françe 2016.
Jean Yves Mary doute de l'exploit du capitaine Billotte qui détruisit avec son B1Bis, une colonne de 13 chars allemands le 16 mai dans Stonne.
Que pense les historiens spécialistes de 1940, en cette année du 80 ème anniversaire ??
Une légende ou une vérité de l'histoire ??
Bonne soirée

Vous trouvez la confirmation dans "Ardenne 1940,ceux qui ont résisté" .
http://www.ardennes1940aceuxquiontresiste.org/?page_id=1524

Bonjour,

Il y a aussi le témoignage du capitaine Malaguti :

"J'entrais à mon tour dans STONNE et subitement, après le premier virage, je me trouvais nez à nez à 30 mètres avec une colonne de chars allemands. Je tirais aussitôt le plus vite possible ; sans comprendre ce qui se passait, mon pilote fit de même.

Notre char avançait toujours en tirant, les allemands ne réagissaient plus. J'en aperçus qui s'enfuyaient des appareils de queue, et je vis qu'il y avait là 12 ou 14 appareils dont les premiers étaient des PzKW IV, les autres m'ont semblé être des PzKW III.

Billotte, passant en vitesse bord à bord avec eux, les avait déjà sérieusement sonné, et les allemands étaient gênés, car ils étaient en colonne, serrés sans aucune distance entre les chars".

Et surtout celui du général Brocard, citant un extrait du JMO du 41e BCC :

Autre témoignage du Capitaine Houdoy, EMEA du 18°RCC de la 2°DLC.

"Le Général Gastey me demande de porter un ordre au commandant de la batterie de 47 qui a été mise à notre disposition depuis 2 jours, et dont le Pc doit se trouver à la sortie du village d'Orches. 
"Vous verrez me dit-il, entre mitrailleurs, ils auront sûrement une bonne histoire à vous raconter".
Le matin vers 11h, au PC du du Commandant Augère nous avons été surpris de constater la rapidité avec laquelle avait été stoppée l'attaque Allemande qui déferlait du Mont Damion (est de Stonne). Cette attaque était en fait éclairée par une colonne de 12 chars qui descendaient en direction de Berliere.
De son observatoire,le chef de la batterie de 47 avait aperçu les 12 chars et les avait laissés approcher au plus près,puis il a réussi très vite à démolir le 1° et le 12° chars de la colonne. La destruction des 10 autres ne fut qu'un jeu d'enfants .
Et bien entendu l'infanterie qui suivait n'a pas eu le courage d'insister. "

Bonjour
Cette colonne de chars détruits n'a rien à voir avec les chars détruits par Billotte au Pain de Sucre.
Ce sont des 47 AC de la batterie divisionnaire du 73 RA.
Page 50 et 51 dans son livre " Jusqu'à la mer " J -Y Mary laisse son récit avec des points de suspensions.
Eric Denis dans la revue batailles,  parle d'épaves sans doute déjà retirées, sur la photo page 43 on ne voit que 4 chars.Tous les rapports au sujet de l'exploit de Billotte sont français.
Cela fait plus de 30 ans que je parcours le champ de bataille de Stonne et que j'explique aux touristes la résistance française en donnant des détails,mais peut -être qu'un jour on va me dire que les 13 chars de Billotte c'est une légende !!
Bonne journée

Bonjour à tous,

La plus récente relation de l'exploit du capitaine Billotte à Stonne — à bord du char B1bis 337 Eure — figure dans l'étude de Stéphane Bonnaud parue dans GBM 128. Cette étude rassemble le plus de témoignages qu'il a été possible de retrouver.

Références :
GBM 128 page 47 à 64
Le 41e BCC
II - L'attaque de Stonne

Ce numéro est malheureusement épuisé mais je pense que la plupart des passionnés consultant le forum ATF40 l'ont soigneusement classé dans leur bibliothèque.

Excellente après-midi à tous

François

Bonjour
Je ne conteste pas la réalité de cette attaque confirmée par les rapports du Cdt Malagutti, du capitaine Billotte et la lettre du 17.11.1977 du pilote de l'EURE René Durupt qui lui est nuancé : dés le départ de l'action l'épiscope est atteint, je suis obligé de conduire et de combattre avec les seules fentes de visée... et plus loin le chiffre de 12 ou 13 chars détruits ce jour là a été avancé... par qui ?

De plus toutes les épaves de blindés ont été abondamment photographiées dans cette campagne ; or J Y MARY affirme n'avoir trouvé aucune photo de cet épisode, pourtant il en publie 3 photos (1.3et4 le corridor des Panzers vol 2 qui confirme les Pak écrasés comme décrit par le pilote de l'EURE ;il faut ajouter un Pz III (Malagutti dit tirer sur un Pz III ?) plus loin vers le bas, une carcasse explosée d'un PZIV et il existe une autre photo où l'on devine un canon Pak 47 sur chassis de Pz I devant la carcasse en question.

Le plus bizarre tous les chars de la bataille de la veille, le 15 ont été abondamment photographiés et sont bien en place, il y a régulièrement sur e-bay des photos du 700 et du 711.

Autre point : quiconque connaissant l'étroitesse de la route qui arrive à Stonne par le bas, on voit mal un char B1 passant entre deux rangées de PzIII et IV vue la largeur de ces engins.

Bref tout le monde recopie les mêmes rapports sans chercher à vérifier l'exactitude des faits. L'arrivée bénéfique de photos sur e-bay a confirmé et infirmé bien des rapports établis à l'époque (ex Bloc 103 à Sedan carrefour de Bellevue le 13 mai toute une histoire lourde de conséquences... la route de Vouziers grande ouverte aux Allemands le 13 au soir... sujet à enquête sur place en 1941)
En conclusion, jusqu'à preuve du contraire (les archives concernant les pertes de la 10 Pz et des photos), nous dénombrons 1 Pz III, 1 Antichar 47 tchèque, 1 Pz IV et 2 Pak 37. Cela n'enlève rien au mérite et au courage de ces équipages et à leur maitrise : conduire un char B dans ces conditions et tirer au 75 en même temps  tout en recevant les coups d'antichars, faut le faire.

Je suis lecteur assidu de GBM (pour François) et je reconnais l'intérêt particulier porté à cette bataille de notre région et à Ardennes 40 par Eric Denis.
Bonne journée

Bonjour 36DI,   

Pour en savoir un peu plus, il faudrait produire le texte des citations des membres de l'équipage du capitaine Billotte. En effet, ces citations précisent peut-être le nombre de chars détruits dans cette attaque à Stonne.

Du côté du capitaine Billotte, sa citation avec palme et Légion d'honneur à titre exceptionnel mentionne 12 destructions (de mémoire) et la citation du commandant du bataillon ne mentionne pas de nombre de chars ennemis détruits, ce qui est un peu surprenant.

"De l'autre côté de la colline", les pertes matérielles allemandes ne semblent pas correspondre… 

On a vu tellement de "magouilles" du côté allemand (et aussi du côté français avec par exemple la comptabilité des victoires aériennes) qu'il est aujourd'hui très difficile d'en avoir le coeur net. Tout ce qui est écrit dans une archive, même officielle, n'est hélas pas forcément vrai. Seule solution, une étude effectuée dans les règles par un historien à partir des archives allemandes et des archives françaises… Bon courage à celle ou à celui qui s'y attaquera, car la tâche n'est pas simple et certainement chronophage !

Cordialement,

Bonjour 36DI,   

A toutes fins utiles, quelques éléments tirés du dossier SHD du général Malaguti.







Cordialement,

Bonjour 36DI,   

A toutes fins utiles, archive tirée du dossier SHD du général Billotte.



Cordialement,

Bonjour Thierry et "36DI", bonjour à tous,

Merci Thierry pour ces mises en ligne de citations.

Le fait est  — et, dans l'équipe de GBM, nous nous en sommes toujours étonnés — qu'aucune photographie n'a été trouvée à ce jour attestant formellement de la destruction d'une colonne d'une douzaine de blindés allemands dans Stonne. Les observations postées par "36DI" hier à 11h56 sont fondées et ses interrogations justifiées.

Un jour peut-être, une vérité formelle et tangible se fera jour. Pour le moment, nous ne pouvons que nous en remettre aux témoignages et citations du côté français.

Mais le doute est une attitude positive en toute recherche. Et hélas, pour ma part, je ne puis rien ajouter à ce dossier.

Excellent dimanche à tous

François

Bonjour François,   

Tout à fait d'accord. 

Bon dimanche !

Bonjour,

dans le dernier document mis en ligne par Thierry il est écrit :

"une colonne d'engins blindés ennemis"

a mon sens on ne parle pas de colonne de chars.

Mais plutôt d'une colonne constituée peut-être de deux ou trois chars (PzKW II ou PzKW III voir PzKW IV) et le reste des semi-chenillés Sd.Kfz

Cordialement

Bonsoir
Lettre de René Durupt
Bonne soirée

Bonjour 36DI,   

Piloter et tirer au 75 dans ces conditions, avec les seules fentes de visée… j'espère que l'intéressé a eu une palme et un beau texte de citation (est-il disponible ?).

Pourriez-vous préciser l'origine de la page en question (ouvrage, auteur, année, etc.) ?

Cordialement,

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Pour l'ouvrage, je pense que c'est celui-ci :



Edité par la Société philatélique et cartophile du canton de Raucourt. Imprimerie Michel frères, Virton 1995.

Quant au sergent Durupt, il lui sera attribué la médaille militaire pour ce fait d'arme (JO du 14 septembre 1940) :

"DURUPT (René-Jean-José), sergent : Pilote de grande classe et tireur émérite, volontaire pour toutes les missions. A brillament participé à deux attaques et puissamment contribué, par la précision de son tir, à la destruction ou la neutralisation de douze engins blindés, d'armes anti-chars et de groupes de fantassins ennemis."

Bonjour Eric,   

Merci pour ces importantes précisions !

Je suppose que la Médaille Militaire à titre exceptionnel comportait l'attribution de la Croix de guerre avec palme.

Cordialement,

Exact, cette nomination comporte l'attribution de la Croix de guerre avec palme.

Bonjour,

Sur certains points, et grâce à mes recherches menées sur place et au travers des éléments que j'ai pu analyser sur Stonne, je peux apporter quelques éléments complémentaires.

1/ Les nombreuses photos des Pz.Kpfw. IV 700 et du 711 :

Sur ce point, la visite du site est très parlante. Ces deux chars ont été mis hors de combat à l'entrée du village et ce secteur est parfaitement visible du village mais aussi du Sud, soit des positions françaises. Certaines photos d'époque sont sans équivoque à ce sujet.

Les services d'échelon allemands ne pouvaient donc envisager de récupérer ces deux chars sans s'exposer outre mesure. Mais l'analyse des nombreuses photos d'époque montre néanmoins qu'ils ont été "canibalisés". En effet, d'une vue à l'autre des pièces ont disparu, en particulier sur le 711.

2/ Les autres épaves de blindés allemands sur le chemin menant à Stonne

Mis à part les 700 et 711, il existe d'autres épaves d'engins allemands sur la route montant au village. Les photos que j'ai pu récupérer m'ont permis d'en identifier au moins cinq autres : 2 Pz.Kpfw. IV, 2 Pz.Kpfw. III et un 4.7cm PaK (t) auf Pz.Kpfw. I.

Or d'une vue à l'autre, certains de ces engins ne sont pas toujours visibles et ils ont donc été récupérés, preuve du travail des services d'échelon allemand.

J'ajouterai d'ailleurs à ce sujet qu'il me semble probable que ces services aient agi vite car la vue d'une douzaine d'engins allemands détruits ne devait pas être particulièrement encourageante pour les unités allemandes montant à l'assaut du village...

3/ La largeur de la route

Je répondrais par l'image avec une photo d'époque, montrant me semble t'il qu'avoir trois blindés de front est tout à fait possible. Je précise que le propriétaire de cette photo (Akira Takiguchi) m'avait autorisé à exploiter ses photos si j'en citais la source, ici bien visible.



Enfin, je voudrais répondre à cela :

36DI a écrit:

Bref tout le monde recopie les mêmes rapports sans chercher à vérifier l'exactitude des faits.

En ce qui me concerne, c'est totalement inexact. La préparation de mes écrits sur Stonne à fait l'objet de deux visite sur site et d'une semaine au SHD afin de récupérer les archives (entre autres) de la 3e DCR.

Donc, à ce jour, nous avons au moins trois témoignages de deux officiers et un sous-officier français confirmant les faits et la trace d'au moins 5 autres engins blindés détruits sur la route menant à Stonne (sans compter les 700 et 711).

Pour infirmer la destruction de la douzaine d'engins allemands nous n'avons strictement rien ! Comme je le rappelle régulièrement, en Histoire un fait est avéré jusqu'à preuve du contraire, et selon cette vision me semblant fort juste, je maintiendrai donc cette version des faits.

J'ajouterai d'ailleurs qu'il me semble fort peu probable que le témoignage de deux officiers et d'un sous-officier français ne soit qu'un tissus de mensonges.

Bonjour,

J'ai repris mes notes de l'époque de la rédaction de mon Batailles thématique sur Stonne et je peux donner quelques infos complémentaires provenant des archives allemandes, en l’occurrence le "Kriegstagebush" (l'équivalent des JMO français) de la 10. Panzer-Division :



Et voila ce que l'on peut y lire à la date du 16 mai à 8h :



Le passage cerclé peut se traduire par :

"La II.Pz.Rgt. 8. qui avait été envoyé la veille au soir à Stonne via la Besace n'a pas pu atteindre Stonne à l'aube, le village de Stonne étant fortement occupé. Une compagnie séparée de l'Abteilung a perdu 4 chars lourds dans la bataille pour Stonne jusqu'à midi. La II.Pz.Rgt. 8 est revenue à l'angle Nord-Est du Bois de Raucourt."

Il n'y a aucun autre détail, mais ce que l'on peut dire c'est qu'il n'y a pas d'attaques des chars de la 10. Panzer-Division le 16 au matin et qu'il s'agit donc vraisemblablement d'engins perdus dans cette fameuse colonne. Ils sont mentionnés comme "lourds" (schwere) et il ne peut donc s'agir que de Pz.Kpfw. III ou IV. Nous pourrions sans doute en savoir plus avec le Kriegstagebush du Pz.Rgt. 8. mais je ne l'ai pas pour cette date.

Or, comme je le disais précédemment, j'ai identifié 2 Pz.Kpfw. III et 2 IV (autres que les 700 et 711) mis hors de combat plus loin sur la route menant à Stonne. Nous savons qu'il y a aussi (au moins) un 4.7cm PaK (t) auf Pz.Kpfw. I. Les autres engins restent donc pour l'instant non identifiés.

A partir de là, il y a plusieurs hypothèses. Soit le Kriegstagebush de la 10. Pz.D. ne mentionne que les engins lourds, ceux-ci étant rares donc précieux (16 IV et 29 III en tout pour la division au 10 mai) et pas les Pz.Kpfw. I et II, soit ces autres engins ne sont pas des Panzers mais d'autres blindés, soit, enfin c'est un mélange des deux premières hypothèses.

Bien évidemment, l’enquête continue et je ne manquerai pas de vous faire part de nouvelles informations sur le sujet.

Bonsoir Denis,   

Merci pour ces intéressants documents.

En mai-juin 1940, le terme "chars lourds" était employé - à mon sens - pour qualifier le matériel principal de la Compagnie Moyenne de chars (Mittlere Panzerkompanie), c'est-à-dire le Panzer IV. 

Je ne pense pas que le matériel majeur de la Compagnie Légère de chars (Leichte Panzerkompanie) était désigné par ce vocable, c'est-à-dire le Panzer III. 

Il serait intéressant de produire (if any) l'archive du soutien logistique de la période en question.

Cordialement,

Bonjour Thierry,

Je me suis posé la même question mais je ne peux me permettre de l'affirmer catégoriquement car il est aussi possible que ce terme désigne les deux types d'engins dans un résumé émanant de l'échelon divisionnaire et que cette colonne soit une Kampfgruppe composée (entre autres) d'engins de deux Kompanien (une lechte et la mittlere) puisqu'il y a aussi au moins 2 Pz.Kpfwg III mis hors de combat.

Cette hypothèse est de plus renforcée par la présence d'un 4.7cm PaK (t) auf Pz.Kpfw. I ne pouvant provenir que du Panzerjäger-Abteilung 521.

Dans le doute...

D'autre part et pour ces dates, je ne dispose que des archives divisionnaires, mais je vous rejoins sur l'intérêt que peut avoir celles des unités d'échelon.

Bonjour Eric,   

Oui, vous avez raison. Je n'ai pas exploité les archives Nara de la 10. Panzer-Division. On y trouve peut-être, à l'instar des archives de la 1. Panzer-Division, des annexes logistiques avec le suivi des réparations et des bilans.

Cordialement,

Monsieur Denis,
 
Je tiens à souligner que l’extrait du KTB que vous avez reproduit n’est pas du 16 mai, mais du 15 mai… 
 
Voici l’extrait du KTB pour la journée de 16 mai…
 
Bien à vous

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