Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "

Ah, le 5ème Cuirs et ses futurs cadres de la résistance : Guy d'ORNANT, Henri DERRINGER, ... et bien d'autres !
JD

Bonjour à tous,   

Je fais ici appel aux spécialistes des Chasseurs d'Afrique de 1940.

Je n'arrive pas à savoir qui commandait le 2e Régiment de Chasseurs d'Afrique à Mascara en 1940…
Je sais simplement que le colonel (ou lieutenant-colonel) Gelly commande de 1937 à 1940 et que le colonel Adol prend le commandement en 1940 mais je ne sais pas à quelle date.

Cordialement,

Bonsoir Thierry,

Quelques précisions sur le premier officier :

Le lieutenant-colonel Gelly (Jean, Amable, Anne, Marie) est nommé au commandement du 2e RCA le 22 avril 1938, en provenance de l'Ecole de Saumur. (JO du 4 avril 1938)

Au 1er avril 1939, il est toujours lieutenant-colonel, 29e au tableau d'avancement (Lt-col du 27 sept 36).

Je ne le trouve pas dans le JO en 39 ou en 40...

Pas d'info sur la prise de commandement du colonel Adol.

D.

dhouliez a écrit:

Bonsoir Thierry,

Quelques précisions sur le premier officier :

Le lieutenant-colonel Gelly (Jean, Amable, Anne, Marie) est nommé au commandement du 2e RCA le 22 avril 1938, en provenance de l'Ecole de Saumur. (JO du 4 avril 1938)

Au 1er avril 1939, il est toujours lieutenant-colonel, 29e au tableau d'avancement (Lt-col du 27 sept 36).

D.

Bonsoir,

il est radié des cadres en temps que Lieutenant-Colonel le 12 juillet 1946.

Cordialement

Bonjour Didier et Alain,   

Merci beaucoup pour ces renseignements beaucoup plus précis que ceux que j'avais en ma possession !

Je suis en train de creuser un peu l'affaire de la composition de la 3e Brigade de Spahis, affaire dans laquelle le 2e RCA (en garnison à Mascara depuis 1922) aurait été écarté et remplacé par le 2e RSM au prétexte de la présence en son sein d'un tiers de Chasseurs d'origine juive. D'après de Buron (CEM initial de la 3e BS), le commandement aurait craint des problèmes entre Juifs et Arabes ou, dit autrement, entre israélites et musulmans.

A l'appui de cette hypothèse, le fameux et controversé décret Crémieux de 1870 qui donne automatiquement la citoyenneté française aux 35 000 Juifs d'Algérie (mais pas automatiquement la nationalité française).



Cette différence de traitement entre "israélites indigènes" et "musulmans indigènes" a généré de nombreux troubles dans les trois départements d'Algérie, avec en particulier les émeutes de Constantine en 1934 qui virent s'affronter à coups de revolver et de rasoir les Juifs et les Arabes de la ville.

Le décret Crémieux sera abrogé par le Ministre de l'Intérieur de Vichy, le 7 octobre 1940 et sera bientôt suivi par un statut discriminatoire pour les Juifs.

Cordialement,

bonjour

merci Thierry de ce point inédit de la description sociologique-confessionnelle du 2^ème Chasseurs d'Afrique qui est tout à fait surprenante et intéressante

quoi que un bon tiers dénoterait proportionnellement une petite surreprésentation car les juifs ne devaient former que 10 à 15% des Français d'Algérie, peut être signe d'une approximation approximative à la grosse louche de cet officier sur l'effectif réel

retrospectivement et aprés tout, je me demandais pourquoi être surpris : les corps Européens d'Algérie comme les Zouaves ne reçoivent-ils pas traditionnellement les conscrits Français d'Algérie depuis 1889 et les Zouaves sont associés au Judaïsme militaire 

pourquoi les Chasseurs d'Afrique, l'autre corps européen de l'Armée d'Afrique, auraient-ils été tenus à l'écart du recrutement d'un bassin de population estimée à 120 000 compatriotes juifs en Algérie (440 000 sur toute l'Afrique du Nord, les 220 000 juifs Marocains et 100 000 juifs Tunisiens de nos deux Protectorats n'ayant pas la nationalité Française pour rappel)

aux événements de 1934 font écho les inquiétudes du Renseignement Militaire en 1940 dans ses Notes sur les dangers intérieurs de l'Afrique du Nord août 1940 
(cité dans Mai-Juin 1940 défaite Française victoire Allemande sous l'oeil des historiens étrangers chez Autrement)
des ferments nouveaux, nationalisme, communisme ou antisémitisme, sont capables d'engendrer dans les cités aprés une trés courte période d'agitation des troubles infinement dangereux 


Salutations
Loïc

Je ne connais pas suffisamment la répartition ethnico-religieuse et sociologique pour être définitif, mais si le commandement ne veut pas mélanger les indigènes musulmans et les citoyens de confession juive dans les mêmes unités, cela exclut pour ces derniers :
- les RTA et RSA, même pour ce qui est de leur composante européenne
- l'artillerie d'Afrique (la majorité des conducteurs de chevaux ou de mulets sont indigènes)
- les compagnies de remonte

Pour les juifs insuffisamment instruits, on peut probablement écarter le génie, les chars, les formations motorisées, l'aviation, le service de santé...

Restent donc en gros les zouaves et les chasseurs d'Afrique...

Il y a de toutes façons de problèmes particuliers à ces territoires, où il ne faut pas que les troupes noires soient trop nombreuses, par exemple...

Bonjour Loïc et Didier,   

J'ai tout d'abord cherché une répartition des populations juives d'Oranie dans les années 30-40, sans réel succès…
Et puis j'ai lu ce que certains auteurs ont écrit sur le sujet, sans être vraiment capable à mon niveau de distinguer les "historiens véritables" des "historiens pro domo".

Au bout du compte, j'en étais arrivé à un raisonnement similaire à celui que vient d'exposer Didier.

Il serait utile de connaître le bassin de recrutement du 2e Régiment de Chasseurs d'Afrique en Oranie et la "politique" de regroupement (ou non) des recrues israélites dans la dizaine d'années précédant la guerre. Vaste programme !

Quant à la source de l'information initiale, le colonel de Buron, je l'estime assez fiable. En effet, le capitaine de Buron effectue son temps de commandement au 18e Chasseurs de Saint-Avold où il prend la tête du 1er escadron en septembre 1935. Muté en Algérie, il prend alors le commandement du 2e Escadron du 2e Régiment de Chasseurs d'Afrique à Mascara en novembre 1937. Au bout d'une année de ce commandement, il est muté sur place à l'Etat-major de la 2e Brigade de Cavalerie d'Algérie et de la Subdivision de Mascara où il remplace "dans l'urgence" le chef d'état-major que vient de virer le général Clouët des Pesruches… mais c'est une autre histoire !
Tout cela pour dire que, normalement, un capitaine commandant un escadron du 2e RCA devait parfaitement connaître la provenance de ses cavaliers.

Cordialement,

Bonsoir Thierry,

En 1934, Oran aurait concentré 1/7 de la population juive totale de l'Algérie, et Mascara est considéré comme un centre de peuplement ancien.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6325188q/f54.image

dhouliez a écrit:

Bonsoir Thierry,

En 1934, Oran aurait concentré 1/7 de la population juive totale de l'Algérie, et Mascara est considéré comme un centre de peuplement ancien.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6325188q/f54.image

Merci Didier !

Ce texte de 1934 de Michel Roblin (historien 1910-1998) est très intéressant.
Pour Michel Roblin, voir le lien ci-après : 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Roblin




Titre :  La Géographie : bulletin de la Société de géographie / publié par le baron Hulot,... et Charles Rabot,... Auteur :  Société de géographie (France). Auteur du texte Éditeur :  (Paris) Date d'édition :  1934 Contributeur :  Hulot, Étienne (1857-1918). Éditeur scientifique Contributeur :  Rabot, Charles (1856-1944). Éditeur scientifique Type :  texte Type :  publication en série imprimée Langue :  français Langue :  Français Format :  Nombre total de vues : 34031     Description :  1934     Description :  1934 (T61,N2).     Droits :  domaine public Identifiant :  ark:/12148/bpt6k6325188q Source :  Bibliothèque nationale de France Notice du catalogue :  http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb344243809 Provenance :  Bibliothèque nationale de France Date de mise en ligne :  16/10/2012 ;

Bonjour à tous,   

Pour ceux qui ne les auraient pas déjà lus, je conseille vivement les Mémoires d'André de Buron intitulés Un bipède galonné.

Buron, André de, Un bipède galonné Mémoires, la table ronde, Paris, 1971, 339 p.





Cet ouvrage se lit d'un trait tant il est drôle, alors que les sujets abordés sont majoritairement tragiques !

L'ouvrage ne comporte que 339 pages alors que le tapuscrit du colonel de Buron comportait quelque 2 500 pages… J'ai la chance d'avoir pu entrer en contact avec la famille et d'avoir reçu récemment, à titre personnel, une copie de la partie du tapuscrit relative à la période 1930-1950. 

Cordialement,

Bonjour à tous,   

S'il est à peu près certain que les colonels se "battaient" pour obtenir le commandement d'un régiment de Spahis, il n'est pas du tout certain qu'il en allait de même lorsqu'il s'agissait de trouver un colonel ancien ou un colonel à la liste d'aptitude de commandant de brigade, pour prendre le commandement d'une brigade de Spahis...

Sans en tirer une règle générale, j'ai trouvé une correspondance du colonel Adrien Burnol adressé à un officier général que je n'ai pas identifié. La correspondance est envoyée le 13 octobre 1937, peu de temps après que le 2e Régiment de Spahis Marocains de Marrakech a été inspecté par le général Massiet (ancien chef de corps des Spahis du 1er Marocains).

Je précise que le colonel Adrien Burnol est le frère aîné du colonel Emmanuel Burnol commandant le 2e Régiment de Spahis Algériens, tué le 15 mai 1940 à La Horgne. On aurait presque pu avoir les deux régiments de la 3e Brigade de Spahis commandés par les frères Burnol !

Revenons à Adrien Burnol et à sa correspondance du 13 octobre 1937. Le colonel Adrien Burnol écrit :

    "Mon Général,
     Le Général Massiet vient de terminer son inspection du 2e Spahis Marocains. Au cours de la "Confession" il a bien voulu me confirmer que j'étais inscrit sur la liste d'aptitude des commandants de brigade, et dans les tout premiers à désigner.
     Je lui ai dit que je ne tenais pas essentiellement à prendre le commandement d'une brigade de Spahis, en France ou en Algérie, pensant, sans me surestimer, qu'une brigade de dragons, ou de légère, et même une brigade mécanique entrait dans mes moyens. […]"

Finalement, le colonel Adrien Burnol sera muté en Tunisie pour prendre le commandement de la Cavalerie et passera général de brigade en 1938, toujours en Tunisie.

Je retrouve sa trace à Tlemcen en 1953, sous la plume du colonel André de Buron, alors commandant de la Subdivision de Tlemcen : Buron indique qu'il organise à Tlemcen les obsèques du général Adrien Burnol (décédé le 15 août 1953, je n'ai rien trouvé sur la cérémonie en question. Si quelqu'un possède quelques renseignements à ce sujet… je suis preneur !).

Cordialement,

Bonsoir Thierry,

Les appellations des brigades sont intéressantes.

En 1939, il n'y a plus de brigades de dragons ou de légères.

Il y a
- des groupements de cavalerie qui regroupent 3 ou 4 régiments destinés à donner les GR à la mobilisation,
- des brigades de cavalerie, à 2 régiments à cheval faisant partie des divisions de cavalerie
- des brigades légères mécaniques dans les DLM.

Je ne savais pas que les brigades de dragons persistaient si tard...

Cordialement,
DH

Bonjour Didier,   

Très intéressantes remarques !

Amitiés,

Bonjour Didier, Thierry,

je pense qu'il devait faire allusion aux brigades de cavalerie constituées uniquement de 2 régiments de dragons. En 1933, sur les 8 brigades de cavalerie, nous en avons quatre mixte (soit Hussards avec Dragons; soit Hussards avec Chasseurs; soit Cuirassiers avec Chasseur). Il n'y a que 2 brigades constituées à deux régiments de Dragons.

Je ne sais si c'était aussi le cas en 1937, mais le Colonel Burnol faisait peut-être allusion à ce type de Brigade constituées de 2 Régiments de Dragons.

Cordialement

Bonjour Didier et Alain,   

On s'y perd un peu dans les brigades d'avant 1940...

Dans le dossier individuel administratif du général Adrien Burnol (1881-1953), je relève les affectations suivantes :

- 1er Régiment Etranger de Cavalerie_Maroc_Lcl_Chef de corps_21.02.1931
- 2e Régiment de Spahis Marocains_Maroc_lcl puis Col_Chef de corps_22.11.1933
- Cavalerie de Tunisie_Tunisie-Tunis_Col_Cdt par intérim_15.06.1938
- Cavalerie de Tunisie_Tunisie-Tunis_Général de brigade_Cdt_23.12.1938
- 4e Brigade de Cavalerie_Tunisie-Sfax_Gbr_Cdt_02.09.1939
- 3e et 4e Brigades de Cavalerie_Tunisie_Gbr_Cdt provisoirement_12.03.1940

- Placé dans la Section de réserve (loi du 02.08.1940)_Gbr_20.08.1940
- Décédé à Tlemcen le 15.08.1953

Cordialement,

Bonjour Thierry,

Dans le JO sur Gallica, je ne trouve pas trace de la 4e brigade de cavalerie d'Afrique dans les mutations / nominations d'officiers.

Les trois premières brigades s'appellent "brigades de cavalerie d'Algérie" (à chaque fois, d'ailleurs, un RCA et un RSA).

Il semble donc que ce qui devient la 4e brigade de cavalerie d'Afrique, s'appelle juste Commandement de la cavalerie de Tunisie...

Le colonel est donc commandant par interim tant qu'il n'a pas le grade requis, puis commandant, de l'équivalent d'une brigade.

Cordialement,
DH

Bonjour Didier,   

Je ne pense pas que l'on ait pu commettre une telle erreur dans l'état des services du général Burnol...

Comme il y a eu de nombreux changements opérés en 1939-40 dans les forces de Tunisie, les unités de cavalerie ont sans doute "valsé" d'une brigade à l'autre, voire d'une brigade à une division (6e DLC).

La 4e Brigade de Cavalerie a, semble-t-il, bien existé en Tunisie (extrait p. 370, Burnol commande bien la 4e Brigade):
https://books.google.fr/books?hl=fr&id=o5XRAAAAMAAJ&dq=Cavalerie+en+Tunisie+en+1940&focus=searchwithinvolume&q=Burnol

L'ouvrage ci-avant de 1955 donne sans doute la réponse à nos interrogations mais je ne le possède pas...

Truchet, André (colonel), L'armistice de 1940 et l'Afrique du Nord, Presses universitaires de France, 1955, 424 p.

Cordialement,

(...)

J'ai du mal m'exprimer, ou n'ai pas compris la dernière remarque.

Pour moi, il n'y a pas d'erreur :

- le colonel Burnol est nommé au commandement de la Cavalerie de Tunisie (4e RCA et 4e RST) par interim car il n'a pas le grade ;
- il garde son commandement quand il est nommé général de brigade ;
- le 2 septembre, ce Commandement de la Cavalerie de Tunisie devient 4e brigade de cavalerie d'Afrique (les 1re à 3e brigades de cavalerie d'Algérie devenant visiblement 1re à 3e brigades de cavalerie d'Afrique) ;
- en mars 40, il chapeaute l'ensemble des 3e et 4e brigades de cavalerie d'Afrique, la 3e brigade me semblant réduite au 3e RCA, puisque le 3e RSA est parti pour former la 7e brigade de cavalerie (tout court) de la 6e DLC.

J'ai cherché plusieurs fois le fameux "Truchet", car il est souvent cité, mais je ne l'ai jamais trouvé...

Didier

…
 Oui, je vois bien mais à mon avis un ou deux régiments de cavalerie ont pu se glisser en Tunisie dans l'intervalle (2e RCA ?). C'est ce que je tente de définir car c'est un vrai sac de nœuds !
L'ouvrage de Truchet est en vente (3 ou 4 exemplaires sur Ama et 1 sur eB).

Thierry
(je viens de commander un exemplaire…)

Compris :

La question est donc :
est-ce que le commandement de la Cavalerie de Tunisie ne concernait que le 4e RCA et le 4e RSA, ou y a-t-il eu une autre unité en plus (ou à la place) ?

(Tuchet commandé, merci du "tuyau"...)

Bonjour Didier,   

Je pense en effet que cet ouvrage de Truchet devrait nous apporter quelques clés de compréhension car l'auteur a épluché après guerre les archives d'AFN sur ces questions. Voir à ce sujet les pages 142 et 143 sur ce lien :
https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1956_num_11_1_2529_t1_0140_0000_1

En outre, cet ouvrage devrait intéresser les "uchronistes" de tout poil avec ses données chiffrées et ses questions relatives à la poursuite éventuelle de la lutte.

Seule barrière pour ce qui concerne les exemplaires proposés encore disponibles : le prix !
Je me suis empressé de commander un exemplaire proposé à 24 euros mais j'ai vu qu'ensuite on sautait à 30, 39, jusqu'à 50 euros, ce qui me paraît assez déraisonnable.

Livraison prévue entre le 5 et le 8 juin, inch'allah !

Thierry

Avis aux amateurs, je m'aperçois que l'on peut obtenir une version pdf pour un coût modique, sur ce lien :
https://www.furet.com/ebooks/l-armistice-de-1940-et-l-afrique-du-nord-andre-truchet-9782705961091_9782705961091_1.html

Suite...

Suite et fin...

Bonjour,   

Après une lecture rapide, il me semble avoir compris qu'au moment de l'armistice, les unités de cavaleries basées en AFN se trouvent ainsi réparties :

1re BC : éléments envoyés en Tunisie pour constituer la 6e DLC

2e BC : envoyée en France (3e BS) après échange 2e RCA contre 2e RSM

3e BC : éléments envoyés en Tunisie pour constituer la 6e DLC

4e BC : en Tunisie, commandée par Adrien Burnol

5e BC : en Algérie

6e DLC : en Tunisie, général Clouet des Pesruches, 4 régiments

Reste à répartir les régiments dans ces entités… pas simple ! 

Cordialement,