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| Pont de chemin de fer à Condé-Folie | |
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Auteur | Message |
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Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Jeu 15 Aoû 2013 - 10:32 | |
| Bonjour à tous ! Bonjour Thierry ! Bonjour Jean-Jacques !
L'enquête progresse en effet ! Félicitations ! Cordialement !
PS : la traduction de "dreinzureden" me semble bonne ... Mais attendons l'avis de Jean-Jacques ! |
| | | Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Jeu 15 Aoû 2013 - 11:00 | |
| Bonjour Thierry,
A la page 55,§ 3, le passage "toutes les critiques orales étaient donc neutralisées" pourrait être modifié comme suit : " ...autorité, ce qui permettait de clouer le bec à tous les critiques, et de signifier une fois de plus à l'ambitieux... qu'il n'avait pas à se mêler des..."
"Mund stopfen" a en effet un sens fort, dans le genre de "put a sock in it". Pareil pour "nichts dreinzureden" (c'est presque "s'occuper de ses oignons"). Le moins que l'on puisse dire, c'est que le ton de l'auteur n'est guère diplomatique.
Cordialement,
Jean-Jacques |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Ven 16 Aoû 2013 - 9:36 | |
| Bonjour à tous,
Bonjour Claude et Jean-Jacques,
Merci pour vos interventions et pour ces précisions au niveau de la traduction.
Je corrigerai le texte dimanche car je fonctionne d'ici-là en mode dégradé...
Je vais également me pencher sérieusement sur la suite de l'enquête en essayant de localiser dans le descriptif des archives allemandes de Freiburg où pourraient se cacher un éventuel journal de marche de la PK 501...
Cordialement,
Thierry Moné |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Ven 16 Aoû 2013 - 10:18 | |
| - Thierry Moné a écrit:
- Bonjour à tous,
Voici les derniers extraits que je voulais vous livrer :
p. 100. "Au fur et à mesure que la campagne progressait, les propagandistes nazis se concentraient de plus en plus sur Rommel." p. 102. "Ayant commandé la division de panzers la plus combative et dynamique de la Wehrmacht durant l'offensive de l'Ouest, Rommel était naturellement tout désigné pour devenir la vedette d'un grand film de propagande. Dès le début d'août 1940, le ministère de Gobbels s'occupa de tourner un long mètrage intitulé Sieg im Westen (Victoire à l'Ouest). Les scènes furent filmées dans les dans les endroits où s'étaient véritablement déroulées les batailles de la campagne. Les hommes de Goebbels mirent les bouchées doubles afin de compléter le tournage à la fin du même mois. Rommel, à qui Goebbels avait demandé personnellement de collaborer au film, joua un rôle majeur, à la fois devant et derrière les caméras. Il rejoua le franchissement de la Somme et la course à la Manche, indiqua comment reconstituer les batailles de sa "division fantôme" et montra à ses troupes comment interpréter convenablement leur rôle devant les caméras. Dans le but de donner davantage de réalisme au film, Rommel fit appel à des prisonniers de guerre d'un bataillon des troupes coloniales françaises pour jouer la scène de leur reddition dans un village. Une fois de plus pour les caméras, les chars de Rommel chargèrent, leurs canons..." etc, etc ! Je m'arrête là pour ne pas abuser des citations ; ceux qui sont intéressés par le sujet se reporteront à l'ouvrage de Benoît Lemay qui comporte de très nombreuses précisions relatives au mythe de Rommel (dont sa fabrication qui est des plus intéressantes !). p. 103. "Dans l'attente de l'invasion de l'Angleterre, Rommel consacra ses loisirs à chasser avec des propriétaires fonciers français [...] ou à mettre à jour, à son quartier général établi dans une maison de ferme, sa propre histoire de la campagne de l'Ouest." p. 106. "Au début de février 1941, [...] la première du film Sieg im Westen avait lieu au Ufa-Palast à Berlin." Cordialement, Thierry Moné Nota : on trouve également dans cet ouvrage une intéressante théorie sur les raisons du premier Haltbefehl d'Hitler. ' Bonjour à tous, Je place ici ces extraits de l'excellent ouvrage de Lemay afin de les comparer plus facilement aux indices tirés de l'ouvrage de Hans Ertl. Cordialement, Thierry Moné |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Lun 19 Aoû 2013 - 8:48 | |
| [img] [/img] Bonjour à tous, A voir sur cet intéressant site de Pierre Dubois, dans sa collection d'appareils photographiques Leica, les Leica III employés par les PK et par Rommel. http://leica.passion55.monsite-orange.fr/page7/index.html Cordialement, Thierry Moné PS. Le lien amène à une seule page du site qui en comporte plusieurs. Retourner à l'accueil pour découvrir les autres. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Lun 19 Aoû 2013 - 9:12 | |
| Suite,
J'ai apporté à la traduction des extraits du texte de Hans Ertl (voir plus haut) les modifications suggérées par Jean-Jacques (corrections en rouge foncé).
Cordialement,
Thierry Moné |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 21 Aoû 2013 - 9:25 | |
| Bonjour à tous, A ma grande surprise, je viens de trouver en ligne le film de la documentariste Véronique Lhorme - Propaganda Kompanien reporters du IIIe Reich - dans sa version intégrale (90 mn) !!! https://www.youtube.com/watch?v=0Q5iSa4t2ns Je ne comprends pas très bien comment cela est possible, aussi peu de temps après la diffusion officielle et alors que le DVD est toujours commercialisé... Quoi qu'il en soit, je précise que le DVD propose en bonus 36 mn de compléments fort intéressants, dont une interview de Véronique Lhorme, de Nicolas Férard (documentaliste du fonds allemand de l'ECPA-d), de Marc Ferro, etc. Cordialement, Thierry Moné " /> Ci-dessus, Nicolas Férard pendant l'interview à l'ECPA-d. Devant lui, un appareil photographique Leica III et une caméra Ariflex, matériel pris aux PK... ' |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 21 Aoû 2013 - 12:32 | |
| A noter l'extraordinaire image à 38'41 : le cénotaphe de Napoléon, avec des sacs de sable tout autour.
Image inédite à ma connaissance. Si quelqu'un peut m'en faire une copie, je l'en remercie d'avance. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 21 Aoû 2013 - 13:42 | |
| Bonjour BRH, Je vois ce que vous voulez dire... Rappelons qu'un cénotaphe est un monument funéraire qui ne contient pas le corps de la personne ainsi honorée. Cordialement, Thierry Moné PS. Tout compte fait, je me demande si le terme de cénotaphe est bien approprié car je ne pense pas qu'un tel monument funéraire soit censé contenir la dépouille d'une autre personne... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 21 Aoû 2013 - 14:26 | |
| C'est que la dépouille de l'autre personne a été retirée avant 1861...
http://www.empereurperdu.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=29&t=4748
Dernière édition par BRH le Mer 21 Aoû 2013 - 21:21, édité 1 fois |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 21 Aoû 2013 - 18:42 | |
| Bonjour à tous, Dans le cadre de la recherche d'indices relatifs au tournage post-combats du franchissement de la Somme par la 7. Panzer-Division de Rommel, j'ai repéré un ouvrage allemand de 1953 qui pourrait peut-être contenir des éléments intéressants. [img] [/img] Comme cet ouvrage est proposé aux environs de 55 euros (sans compter le port) et que l'on n'est pas du tout certain d'y trouver quelque chose d'intéressant sur l'épisode de début juin 1940 sur la Somme, j'ai renoncé à l'acquérir et je lance un appel à ceux qui le posséderaient dans leur documentation... Au pire, j'irai (un de ces jours) consulter l'exemplaire que j'ai localisé à la BDIC de Nanterre (référence : O 52257 magasins_B) Voici sa fiche Sudoc : Brehm Werner, Mein Kriegstagebuch 1939-1945. Mit der 7. Panzer-Division 5 Jahre in west und Ost, Kassel, Allemagne, Im Auftr. d. Verfassers, 1953, 111 p.Cordialement, Thierry Moné PS @ BRH, bien compris pour le "locataire" précédent... |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Jeu 22 Aoû 2013 - 0:37 | |
| Bonjour à tous, Pour information et pour ceux qui ont visionné le documentaire de Véronique Lhorme sur les PK, je signale que le caméraman Werner Bergmann (l'un des quatre caméramans suivis par la documentariste) a écrit un livre en 1992 : Das Verwundete Objektiv (L'Objectif blessé) [img] [/img] Il s'agit du caméraman qui prend de plus en plus de risques en étant à la fois caméraman et chef de char en première ligne... il perd son bras droit quand son char est atteint par un obus soviétique. Après la guerre, il se retrouve en République Démocratique Allemande. Der Autor, einer der bekanntesten DDR-Kameramänner, erzählt hier von seinen dramatischen Erlebnissen als Kriegsberichter für die "Deutsche Wochenschau". Illustriert. 160s.L'auteur, l'un des plus fameux caméramans d'Allemagne de l'Est, raconte ici ses expériences dramatiques comme correspondant de guerre pour les actualités allemandes ( Deutsche Wochenschau). Illustré. 160 pages. Cordialement, Thierry Moné (changement du cliché de couverture qui était flou, le 30 août 2013)
Dernière édition par Thierry Moné le Ven 30 Aoû 2013 - 11:08, édité 1 fois |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
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| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Lun 26 Aoû 2013 - 15:42 | |
| Bonjour à tous, J'ai reçu des USA, ce DVD de la version restaurée du film Sieg im Westen. Deux heures de film en VO (allemand) ou en anglais (au choix, avec ou sans sous-titres). On y retrouve (vers le TC 01.19.00) les séquences du franchissement de la Somme, tournées post-opération par Hans Ertl et ses camarades des PK. C'est très net par rapport à ce que l'on trouve en ligne. Très bon rapport qualité-prix (prendre le port le plus économique, le DVD arrive une semaine après dans une enveloppe à bulles). Cordialement, Thierry Moné " /> " /> |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
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| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 28 Aoû 2013 - 9:55 | |
| Bonjour à tous, J'ai exploité une partie du DVD en question ( Sieg im Westen) et je me suis intéressé au montage de la fameuse séquence du sIG-33 de 15 cm appartenant à la 7. Panzer-Division, détruisant une maison à Hangest (ou dans le secteur ?). Je précise qu'il s'agit de "cinéma" et que personne ne tire sur nos glorieux fantassins allemands et leur "pièce lourde d'appui d'infanterie". La séquence ne dure que quelques secondes dans le film mais en passant en image par image, on peut décortiquer le montage et déterminer le nombre probable de caméras ainsi que leurs emplacements. Il me semble que pour cette séquence, pas moins de 3 caméras étaient en place (repérées par A, B et C sur mes clichés) dont au moins une fixée sur trépied (A), une autre cachée dans le bar près du billard (B) et enfin une caméra portée (Arriflex ?) qui ne se dévoile qu'en fin de séquence et filme la reprise de la progression vers l'avant. Ayant pris un total de 120 clichés pour cette seule séquence, j'en ai sélectionné 25 pour montrer les différentes phases. Au-delà de l'aspect "reconstitution" de la scène, on notera les effets impressionnants de la pièce de 15 cm en combat urbain et surtout sa capacité à tirer "dans les étages", chose que ne pourrait pas faire un char à cette distance de l'objectif. Enfin, il me semble que la scène n'a fait l'objet, pour cette séquence, que d'une seule prise de vue ininterrompue (au montage des rushes des 3 caméras, tout est raccord, en particulier dans le mouvement des fantassins). Cordialement, Thierry Moné PS. On notera au premier plan à droite, sur la barrière levée, le ou les manteaux et le bidon français... A part cet élément suggestif, seul le fumigène de l'arrière-plan du début évoque la résistance de l'ennemi français. " /> |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 28 Aoû 2013 - 10:13 | |
| Suite... [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 28 Aoû 2013 - 10:21 | |
| Suite... [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 28 Aoû 2013 - 10:25 | |
| Suite... [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 28 Aoû 2013 - 10:30 | |
| Suite... [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 28 Aoû 2013 - 10:35 | |
| Suite... [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Mer 28 Aoû 2013 - 10:39 | |
| Suite et fin... [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Jeu 29 Aoû 2013 - 7:36 | |
| Bonjour à tous, Après ce "décorticage" de ce travail des Propaganda-Kompanien et du monteur du film " Sieg im Westen", j'ai essayé de trouver sur le Net une vue du quartier en question avant l'attaque allemande... sans succès ! On voit pourtant bien la barrière levée qui montre la proximité de la voie ferrée qui longe la Somme et son canal. Si l'on se rend sur Goo...Map, on distingue bien une "Rue du pont" à Hangest qui franchit le canal mais n'aboutit plus à un pont (détruit ?). Dans le village, à proximité de la vallée, tout me semble neuf ; aurait-on rasé les restes des maisons anciennes ou bien la séquence du sIG-33 aurait-elle été tournée ailleurs ? Je lance un appel aux Picards du secteur pour en savoir plus... Merci d'avance pour vos précisions ! Cordialement, Thierry Moné PS. On distingue "Café de la gare" au dessus de la pièce où se tient la caméra "B" près du billard. ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Ven 30 Aoû 2013 - 7:14 | |
| Bonjour à tous, A force de chercher un détail qui permette de faire la différence entre clichés pris pendant le franchissement réel de la Somme et les clichés issus des séances de tournage postérieures aux opérations, je pense avoir trouvé un début de piste... En mai 1940, les hommes de troupe servant les chars des Panzer-Divisionen (je précise bien "les hommes de troupe" car au niveau des sous-officiers et des officiers on ne peut absolument pas définir une règle tant les exceptions sont nombreuses) sont tous équipés du fameux béret noir de protection. Toujours en mai 1940, le calot du paquetage de ces hommes est généralement de couleur Feldgrau (appellation conventionnelle reprise de la Première Guerre mondiale alors que la couleur de 1939 serait plutôt un G rüngrau, si j'ai bien compris...). Tout cela pour dire que le calot noir des Panzer-Truppen est extrêmement rare à cette époque au niveau de la troupe. En juin 1940, il semble que la situation évolue quelque peu mais la dotation en calots noir "troupe" serait encore très largement insuffisante. Au tout début de juin 1940, on voit donc encore beaucoup de bérets noirs sur la tête des hommes de troupe des équipages de chars (voire une partie des équipes de pièce des sIG-33). Or, en ce "début supposé" de juin 1940, tel que présenté par les clichés de la série Nara du franchissement de la Somme, tous les hommes des chars sont uniformément équipés du calot noir, plus aucun béret noir à l'horizon ! Je connais au moins deux clichés montrant des tombes de soldats allemands des chars, tombés près de Flixecourt au début juin 1940 ; les croix de ces tombes de campagne sont ornées du béret noir caractéristique... Le calot noir de la troupe, élément discriminant des clichés du franchissement de la Somme ? Cordialement, Thierry Moné Nota : le béret noir sera officiellement supprimé en janvier 1941. (correction orthographe 30 août 2013)
Dernière édition par Thierry Moné le Ven 30 Aoû 2013 - 17:39, édité 1 fois |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Ven 30 Aoû 2013 - 7:21 | |
| Bonjour Thierry,
Thèse effectivement intéressante et plausible.
Un sujet d'observation à retenir. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Ven 30 Aoû 2013 - 11:15 | |
| Bonjour à tous, bonjour Laurent, J'apporte ici quelques illustrations à l'appui de l'hypothèse proposée plus haut. Cordialement, Thierry Moné 1. En mai 1940, lors du franchissement de la Meuse, les hommes de troupe des équipages portent le béret noir. " /> 2. A la même époque, ces officiers portent le calot noir (au moins lorsqu'ils sont "démontés"). Au premier plan à droite, le lieutenant Petry (ou Petrys, je n'arrive pas à la trouver sur le site allemand des pertes et Rommel n'en fait pas mention dans "ses" Carnets...) du Panzer-regiment 25, qui sera tué lors des opérations du début juin sur la Somme, près du village de Flixecourt. " /> ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6493 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie Ven 30 Aoû 2013 - 13:44 | |
| Suite... 3. Un cliché de très mauvaise qualité car très tramé, mais qui pourrait peut-être constituer l'un des rares clichés pris pendant l'action dans la "vallée morte" et non pas lors du tournage du film " Sieg im Westen". Je n'ai toutefois aucune certitude... Si quelqu'un possédait un tirage plus net de ce cliché, on pourrait peut-être se faire une idée plus précise. [img] [/img] ' |
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