Pont de chemin de fer à Condé-Folie

Bonsoir,

D'après les photographies aériennes de Géoportail, le pont de la dernière photo n'existait pas en 1947, le pont d'alors se situant à hauteur du bâtiment isolé que l'on voit rive droite.

Dans l'axe de ce pont se trouve bien un Y, visible sur la carte postale du passage à niveau avec un bâtiment néanmoins plus bas que celui qui sert de cible lors de la reconstitution, mais ce bâtiment semble bel et bien rasé en 47!



D.H.

Bonjour à tous, bonjour Didier,  

Je suis d'accord avec ces interprétations et je rajouterai qu'à mon avis la voie ferrée de l'époque passait plus près de l'Hôtel-café de la gare (en 1947 grande piste ou route blanche) ou bien qu'une bretelle de la voie principale passait devant le café ce qui expliquerait la barrière levée que l'on voit sur le film allemand et qui, malgré l'effet d'écrasement de la profondeur du à la focale utilisée, me semble très proche dudit café. De même, le bâtiment détruit par le sIG-33 nous semble "à bout portant" alors qu'il est sans doute à une centaine de mètres de la pièce.

A partir du cliché "C" de Barthélémy, on pourrait imaginer :

1. L'emplacement du pont de 1940 ;

2. Une bretelle de voie ferrée présente en 1940 et passant devant le café de la gare ;

3. L'emplacement du café de la gare ;

4. La zone approximative ("Y" de Didier) où se dressait l'imposant bâtiment détruit par le sIG-33.

Qu'en pensez-vous ? 

" />

Cordialement,

Thierry Moné

'

Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous, bonjour Jean-Jacques et Claude,  

[...]

Page 53, § 6, à partir du milieu.

"In der Kathedrale von Laon drehten wir lediglich Zwischenschnitte für bereits vorhandene Szenen von eine Infanterie-Stosstrupp, der in voller Kampfausrüstung den Dom betritt und dort zu einer kurzen Andacht verweilt. Während der Stosstruppführer, ein älterer Reserveleutnant, an die Orgel geht und völlig weltentrückt Tocata und Fuge in D-moll von Johann Sebastian Bach intoniert – ergreifende Aufnahmen eines unbekannten Filmberichters während des Frankreichfeldzuges – sollte meine Kamera nachträglich in langsamen Schwenks das Innere der Kathedrale abtasten. Nach Erledigung dieses einfachen Auftrages war unser nächstes Ziel Reims […]"

Dans la cathédrale de Laon, nous avons simplement tourné une séquence pour compléter des scènes déjà prises de fantassins des troupes de choc qui pénètrent dans la cathédrale en tenue de combat et y demeurent le temps d’un court recueillement. Pendant que leur chef, un lieutenant de réserve âgé, va à l'orgue et entonne, totalement coupé du monde réel, la Toccata et fugue en Ré mineur de Jean Sébastien Bach – tournage poignant effectué par un correspondant de guerre inconnu, au cours de la Campagne de France – ma caméra devait effectuer à la suite un large balayage panoramique à l'intérieur de la cathédrale. Après avoir terminé cette commande toute simple, notre objectif suivant était Reims [...]

[ Ce qui est drôle, c'est qu'à la lecture de ma traduction, Barthélémy Vieillot s'est immédiatement souvenu de ce passage dans "Sieg im Westen" et il m'a envoyé dans la foulée l'extrait à visionner en MP4. Beau travail d'équipe qui montre une fois de plus que l'on ne peut pas faire grand'chose tout seul dans son coin !] [...]

Bonjour à tous,  

Voir ci-après, quatre images tirées de la séquence en question.

Cordialement,

Thierry Moné

" />

" />

'

Suite et fin...

[img][/img]

[img][/img]

'

Bonjour à tous,  

Bon... visiblement j'étais complètement à côté de la plaque avec mon interprétation de l'emplacement actuel de la scène du sIG-33 de 1940 !!!    

Merci à Barthélémy de m'avoir envoyé ce matin son interprétation qui, à n'en point douter... est la bonne ! C'est comme dans les travaux tactiques d'état-major : il y a "la" bonne solution, et celle... de l'Ecole de Guerre ! (vieux dicton)

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

[img][/img]

'

Suite et fin...

[img][/img]

[img][/img]

'

Bonjour,

Effectivement, c'est bien comme ça que j'avais interprété "le Y" dans "l'axe du pont".



DH

dhouliez a écrit:

Bonjour,

Effectivement, c'est bien comme ça que j'avais interprété "le Y" dans "l'axe du pont".

DH

Bonsoir Didier,  

C'est vrai ! J'étais parti sur une fausse piste en croyant avoir repéré le bar de la gare sur le cliché aérien oblique. C'était une erreur de ma part. Il fallait effectivement partir du bâtiment en briques numéroté "5" par Barthélémy Vieillot. L'emplacement marqué "3" par Barthélémy correspond bien au corps de bâtiment de l'hôtel de la gare, même si en 1940 la façade du bar était plus proche encore de la voie ferrée (à hauteur du jardinet).

On notera que votre localisation du bar de la gare sur le cliché de 1947 n'était pas bonne non plus, le bar étant beaucoup plus proche de la voie ferrée.

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

'

Bonjour à tous,  

En décortiquant plus avant "Sieg im Westen", j'ai trouvé une très courte séquence qui montre une colonne de véhicules semi-chenillés très camouflés avec des branches de feuillus ; de la droite surgit en gros plan un sIG-33 de 15 cm, lui aussi bien camouflé. L'image est très fugace et l'on pense inconsciemment au sIG-33 de la 7. Panzer-Division que l'on a vu auparavant détruire une maison de Hangest au cours d'une reconstitution...

Eh bien non, et cette fois l'image a toutes les chances d'avoir été prise pendant les opérations, et je préciserais même durant les opérations du mois de mai, quand le danger aérien était encore très présent (d'où le camouflage abondant).

Et puis, en passant en "image par image", on arrive même à déterminer l'unité de sIG-33 qui a été filmée et du même coup à connaître sa division d'appartenance.

Cliché 1 : En "A" le camouflage. Sur la plaque latérale de métal du sIG-33, on distingue un "K" (il est blanc) assorti d'une barre oblique (qui est jaune). Le "K" bien connu est celui du groupe d'armées de mai 1940 et la barre oblique jaune est distinctive de la 10. Panzer-Division. L'unité de sIG-33 affectée à cette division était la 706e Compagnie (pour mémoire, la 705e Compagnie était affectée à la 7. Panzer-Division).

" />

Cliché 2 : le même engin, un peu plus avant.

" />

Cliché 3 : toujours le même engin ; on notera le port du béret noir de la Panzerwaffe.

" />

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour à tous,  

En une sélection de 8 clichés, nos Panzern IV "héros" des combats du franchissement de la Somme (3e Compagnie du Panzer-Regiment 25) débouchent, progressent, tirent au canon contre une prétendue résistance blindée française à hauteur du Quesnoy et, dans la foulée défoncent le mur du château !

Un petit détail montre, s'il en était encore besoin, que nous sommes au centre du tournage d'un film de reconstitution. C'est en me mettant à la place des chefs de char que j'ai trouvé ce détail (raisonnement par analogie : qu'aurais-je fait à leur place si l'on m'avait demandé ceci ou cela pour un tournage ?). Vous trouverez sans doute facilement ce détail à partir de la sélection de clichés ci-après...  

Cordialement,

Thierry Moné

1. Les chars débouchent.

" />

2. Suite du débouché...

" />

'

Suite...

3. Toujours au débouché... Notez le symbole tactique de la 7. Panzer-Division.

" />

4. En position de tir : un coup de 7,5 cm vient de partir !

" />

'

Suite...

5. Le tube recule...

" />

6. Et maintenant, si l'on allait défoncer le mur du château...

" />

'

Suite et fin...

7. Et vlan !

[img][/img]

8. Et voila le travail !

[img][/img]

Alors ? Vous avez trouvé le détail en question ?

'

Heu, non ?  
Pourtant, je dois être le seul à suivre... 

Je serai passé par l'entrée principale plutôt que de défoncer un vénérable mur de craie datant au minimum du 18ème siécle...

somme40 a écrit:

Heu, non ?  
Pourtant, je dois être le seul à suivre... 

Bonjour à tous, bonjour Somme40,  

Vous avez bien raison sur toute la ligne ! Je vais donc arrêter là ces présentations de clichés.

Je vais simplement conclure rapidement cette séquence en précisant que les chefs de char Panzer IV, après avoir tiré leurs obus de 7,5 cm contre les Français (invisibles) et avant de foncer dans le mur d'enceinte, on pris le temps de débarquer et de sortir la boîte à outil pour soigneusement démonter... leurs phares !  

Sans cette opération, les blocs de pierre auraient écrasé ces accessoires relativement fragiles. A la guerre, pourquoi pas si c'est vraiment nécessaire ; mais en tournage de reconstitution, on peut prendre le temps de préserver le petit matériel.

Cordialement,

Thierry Moné

'

Bonjour à tous !
Bonjour Thierry et Somme40 !
Le détail n'aurait pas dû m'échapper ! ... Judicieuse observation ... !
Cordialement !

Bonjour Thierry,

Non, Somme 40 n'est pas le seul à suivre ce fil qui me "scotche" comme le ferait un excellent feuilleton à suspense.

Je n'interviens que très peu, n'ayant pas d'élément permettant de faire progresser l'intrigue, et manquant de la sagacité indispensable pour répondre aux bonnes questions posées.

 Très bien vu la préservation des phares...

Bonjour Claude et Laurent,  
Merci pour vos posts... Il faut dire que lorsque l'on trouve ce smiley  dans une réponse, on est en droit de se poser quelques questions sur l'intérêt éventuel de ses interventions.
J'avais déjà remarqué cet emploi de  par somme40 au sujet de l'ouvrage très récent de Pascal Danjou sur le camouflage ; je suppose que l'auteur a beaucoup apprécié, surtout après ce qu'il avait entendu à Saumur de la part de certains "clients" potentiels...
Toujours est-il que le message est clair : vos propos sont soporifiques  !

J'avais préparé une séquence sur l'engagement des chars d'origine tchèque au sortir de la vallée morte. Ces chars sont prétendument pris à partie par des engins français postés en lisière. En mode image par image, on découvre le montage de la scène et la nature des "menaçants engins français" qui explosent les uns après les autres. Cette série comprend 9 clichés mais je n'ai pas fini de recadrer et de redimensionner les vues. Je les placerai donc sur ce fil pour compléter le décorticage du tournage post-événement et pour bénéficier de vos lumières en matière d'identification de véhicules français que je pense appartenir à la gamme commerciale (sans certitude).

Cordialement,

Thierry Moné

'

Oui Thierry, continuez à nous faire partager vos trouvailles, s'il vous plait.

Laurent Deneu a écrit:

Bonjour Thierry,

Non, Somme 40 n'est pas le seul à suivre ce fil qui me "scotche" comme le ferait un excellent feuilleton à suspense.

Je n'interviens que très peu, n'ayant pas d'élément permettant de faire progresser l'intrigue, et manquant de la sagacité indispensable pour répondre aux bonnes questions posées.

 Très bien vu la préservation des phares...

Je partage les propos de Laurent !
Cordialement !

Bonjour à tous,  

Voici la séquence des chars débouchant de la vallée morte et rencontrant une résistance au niveau d'une lisière boisée. On ne distingue hélas pas très bien les 3 véhicules français "pétardés" par les artificiers allemands pour le tournage mais je pense que le véhicule au fond à gauche est assez facilement identifiable ainsi que celui qui est vu au travers du blindage par le caméraman embarqué.

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

[img][/img]

'

Suite...

[img][/img]

[img][/img]

'

Suite...

" />

[img][/img]

'

Suite et fin...

[img][/img]

[img][/img]

'

Sur la photo 4, à droite : peut-être Somua MCG ? ... Au centre : ? A gauche, une camionnette ... de quelle marque ?
Cordialement