Pont de chemin de fer à Condé-Folie

Bonjour Thierry,

Je capitule devant cette écriture tarabiscotée, appelée deutsche Schrift ou Sütterlin Schrift, sauf peut-

être pour ce qui ressemble beaucoup à Gefr.

Cordialement,

Jean-Jacques

Jean-Jacques a écrit:

Bonjour Thierry,

Je capitule devant cette écriture tarabiscotée, appelée deutsche Schrift ou Sütterlin Schrift, sauf peut-

être pour ce qui ressemble beaucoup à Gefr.

Cordialement,

Jean-Jacques

Bonjour Jean-Jacques,

Merci beaucoup d'avoir essayé !

Ces pattes de mouche sont effectivement... désespérantes

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour ,

Merci Thierry pour ces "vrais" (et malheureux) clichés.

Quelques points de vue sur ces précieuses photos. 

Photo 1. La fumée repérée  en fond semblerait plutôt être de la poussière à l'entrée de vallée morte.
Un mois de juin sec comme on peut le voir par la poussière du convoi de prisonniers.

La colonne riche de nombreux prisonniers, gradés en tête viennent d'Hangest sur Somme, lieu d'intense combats notamment avec les coloniaux. On pourrait sans doute pouvoir citer les régiments dont ils proviennent tant les clichés sont datés et localisés. 

Le cliché 1 semble pris plus tardivement que les autres après une reddition de l'ensemble des troupes, je pense.

On sent moins le stress des soldats à la différence du 2ème cliché avec ces pauvres coloniaux dont beaucoup de leurs frères d'arme ont enterrés sur place.

Pour les clichés 3 et 4, là,  on touche un peu le coeur de l'action. Effectivement on assiste à de sérieuses explosions sans savoir si c'est dû à un bombardement par de l'artillerie ou des chars type canon porté comme on a pu le voir précédemment dans ce post...

On a aussi un peu de mal à imaginer si c'est sur le bourg même ou sur le plateau que ça tombe.

Merci encore de nous avoir fait profiter de ces  vues inédites.
Cordialement.
Philippe

Bonjour Philippe,

Merci pour votre intérêt et pour vos commentaires.

Si l'on en croit les légende au dos, il s'agit bien de tirs d'artillerie pour le nuage important et assez net.

J'ai reçu les clichés originaux hier et l'on pourrait en agrandir certains pour montrer effectivement le visage de ces hommes ; je vais faire un essai et le placer sur ce fil.

Dans Condé-Folie, c'est certainement la fumée d'un incendie car en fond de tableau on distingue deux camions allemands qui rentrent dans l'agglomération.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Ci-après, 3 clichés agrandis :

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En empruntant sur Google Earth l'axe que suivent ces camions, on obtient "automatiquement" l'identification de l'unité française qui défendait le secteur de Condé-Folie ! En effet, la rue est celle du 53e RICMS...

https://www.google.fr/maps/@50.009171,2.011978,3a,75y,165.06h,86.55t/data=!3m4!1e1!3m2!1sPf8-1s-NMSohp0BBSF2oMA!2e0

Cordialement,

Thierry Moné

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Suite...

Voir ici les noms de quelques soldats reposant à Condé-Folie :

http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultregi.php?nunit=53&tunit=R.I.C.M.S.
taper 53 RICMS dans la case de gauche, puis sélectionner le régiment dans la liste qui s'affiche au centre. Le nombre de tirailleurs du RICMS reposant à Condé-Folie est impressionnant : 389.

Voir ici la nécropole (en deux parties, de part et d'autre de la rue) :
https://www.google.fr/maps/@50.010076,2.019715,3a,37.5y,15.92h,82.52t/data=!3m4!1e1!3m2!1svlj61VW_Vmm96UM04enYPQ!2e0

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

Toujours dans la "réalité" des opérations sur la Somme du début juin 1940, voici un cliché qui m'intrigue et qui aurait été pris sur la Somme au sein de la 7.Panzer-Division :

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Je n'ai pas encore trouvé dans quel secteur a été pris ce cliché. On notera :

A. Un Panzer II qui semble avoir été la proie des flammes et qui présente un blindage frontal (pilote) d'un modèle que je n'avais personnellement jamais observé.

B. Des tombes dont certaines avec le béret des équipages de char de 1939-40 ; un personnage qui pourrait être un prêtre...

C. Identifiable à sa potence, un Panzer I Ladungsleger dont le système porte-charge explosive n'existe plus ; il pourrait également avoir été la proie des flammes (arrière très noir).

D. Le cliché semble avoir été pris depuis un char de commandement eu égard à l'antenne cadre que l'on aperçoit.

E. A gauche, un véhicule de prise a rapidement reçu les WH d'identification de l'armée de Terre.

En constatant que le Panzer II a été la proie des flammes mais que le caoutchouc des bandages des galets de roulement ne semble pas avoir brûlé, je me demande si le Panzer II n'était pas en train d'appuyer le Ladungsleger quand - pour une raison quelconque - la charge aurait explosé, la boule de feu "décapant la peinture" du Panzer II et tuant l'équipage... mystère


Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous.

Merci de nouveau pour ce cliché fort intéressant.

C'est marrant mais cette 201 (?) me rappelle cette voiture brûlée dans les reconstitutions (voir les précédentes vues).

En tous cas, la scène pourrait très bien se dérouler au peu près au même endroit avec l'arrivée de la voie de chemin de fer dont rappelons-nous les traverses et les rails furent déboulonnés.

Mais en y regardant de plus près, hélas il manque ces fameux poteaux télégraphiques pour valider cette théorie... d'autant que la voiture qui brûle est une traction familiale... (page 11)

La suite au prochain épisode...

Bonjour à tous,

Je ne parviens pas à situer géographiquement cet intéressant cliché...

Des croix plus élaborées mais également surmontées du béret de 1940 (et non pas le calot seul présent pendant les reconstitutions de l'été) sont présentes sur un cliché pris à la sortie de Flixecourt, page 23 du présent fil :
Pont]https://atf40.1fr1.net/t5088p330-pont-de-chemin-de-fer-a-conde-folie]Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,

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Un cliché qui présente le petit air sympathique du "bon de guerre"...

Quand trouvera-t-on des clichés des chars de la 7.Panzer dans cette même vallée, début juin 1940 ?

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,
On compte sur vous !
Vous finirez bien par nous en dégoter quelques unes. 
Quel est donc ce premier engin sur la photo  ?
Merci.
Phil

somme40 a écrit:

Bonjour,
On compte sur vous !
Vous finirez bien par nous en dégoter quelques unes. 
Quel est donc ce premier engin sur la photo  ?
Merci.
Phil

Bonjour à tous,

Après étude du cliché, il semble que le premier engin est un canon de 8,8 cm avec son tracteur semi-chenillé...

C'est un très bon indice qui laisse à penser que ce cliché est un "vrai" cliché pris pendant le franchissement de la Somme, début juin 1940 !

Cordialement,

Thierry Moné

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somme40 a écrit:

[...]



Le véhicule détruit sur la droite pourrait être un véhicule français des coloniaux de la 5éme DIC (sous réserve...)

Avant qu'il ne se consume (Une bétaillère ?, un P45, U23, Renault ???)

Bonjour à tous,

Je vais revenir sur le camion tel qu'il se présentait début juin 1940...

Cordialement,

Thierry Moné

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Suite...

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Il me semble reconnaître une partie d'un sigle tactique allemand propre à l'artillerie... et "WH" au début de la plaque d'immatriculation (en y mettant de la bonne volonté).

Par contre, n'étant pas très calé en identification de camions... je ne vais pas m'aventurer.

Cordialement,

Thierry Moné

PS1. On notera la verdure de l'endroit et l'absence de piste bien marquée comme au mois d'août. Ce  cliché fait partie d'une série de 4, repérée au sein d'un lot allemand disparate de 12 clichés.

PS2. Ce camion a donc été incendié ultérieurement pour les besoins du film "Sieg im Westen" en août 1940 (on voit bien les deux arbustes caractéristiques à côté du camion, côté droit du cliché.
 

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Suite...

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Suite...

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[img][/img]

D'après ce que je crois comprendre du début de la légende, il s'agirait de camions de munitions (à confirmer). On voit bien la trace de la voie secondaire et les rails qui servent de marquage de la limite du remblai.

Cordialement,

Thierry Moné

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Suite et fin...

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Cordialement,

Thierry Moné

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Magnifique  !!!

Le camion est sans nul doute un Opel blitz.
J'aime l'idée qu'il y a eu "coup au but" par notre glorieuse armée (plutôt qu'une banale panne d'un moteur surchauffé par l'ascension de la côte). 

À noter l'absence de traces de véhicules au sol effectivement entre la vue du camion de face et la montée des fantassins située dans le même mois. 

Donc une progression pas si mécanisée que ça en premier lieu ?

Au moins six féroces 8,8cm tirés par des Famo Sdkfz9. Les terreurs de la bataille d'Abbeville.

Voilà une ascension des troupes à pieds qui semble beaucoup plus logique mais certes avec moins de panache que sur la série Nara.

Bonjour à tous,

Coup au but, je ne sais pas mais l'Opel Blitz a en effet pris un coup latéral à gauche (3 clichés de la même série que je n'ai pas remportés) :

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Cordialement,

Thierry Moné

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Génial ces photos.
L'impact latéral indiquerait la présence sûre des troupes françaises et d'un petit canon sur le plateau côté gauche de la vallée qui aurait touché à deux reprises l'Opel blitz.
A approfondir...
Pas de tombes à proximité du camion par contre.

Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous,

Toujours dans la "réalité" des opérations sur la Somme du début juin 1940, voici un cliché qui m'intrigue et qui aurait été pris sur la Somme au sein de la 7.Panzer-Division :

" />
Je n'ai pas encore trouvé dans quel secteur a été pris ce cliché. On notera :

A. Un Panzer II qui semble avoir été la proie des flammes et qui présente un blindage frontal (pilote) d'un modèle que je n'avais personnellement jamais observé.

B. Des tombes dont certaines avec le béret des équipages de char de 1939-40 ; un personnage qui pourrait être un prêtre...

C. Identifiable à sa potence, un Panzer I Ladungsleger dont le système porte-charge explosive n'existe plus ; il pourrait également avoir été la proie des flammes (arrière très noir).


D. Le cliché semble avoir été pris depuis un char de commandement eu égard à l'antenne cadre que l'on aperçoit.

E. A gauche, un véhicule de prise a rapidement reçu les WH d'identification de l'armée de Terre.

En constatant que le Panzer II a été la proie des flammes mais que le caoutchouc des bandages des galets de roulement ne semble pas avoir brûlé, je me demande si le Panzer II n'était pas en train d'appuyer le Ladungsleger quand - pour une raison quelconque - la charge aurait explosé, la boule de feu "décapant la peinture" du Panzer II et tuant l'équipage... mystère


Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir,

Si la charge avait explosé n'observerait-on pas plus dégâts sur le terrain ? Je pense notamment à l'arbre entre les deux qui possède encore toutes ses feuilles ? Autre chose, la chenille entre les deux semblent indiquer que le Panzer II roulait au moment où il a déchenillé ? Question aux spécialistes : le barbotin semble endommagé, il manque des dents non ? L'impact initial (mine) pourrait être à l'avant ?

Cordialement,

Bonjour à tous,

Dans mon "constat", j'aurais dû ajouter que l'événement ne s'était sans doute pas déroulé à cet emplacement, eu égard à l'absence de dégâts au sol et sur les éléments proches (arbres, talus, etc. )

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour !

Si les Allemands déplacent les cadavres de leurs scènes de crimes ça devient trop compliqué pour moi, je passe la main et laisse Thierry Holmes mener l'enquête 

Cordialement,

Bonsoir,

Sur l'affaire du char qui déchenille devant le pont, il me semble qu'une photo sous l'angle de vue suivant n'a pas encore été postée :

https://www.flickr.com/photos/deckarudo/16793188891/in/photostream/

Mes excuses si vous la connaissiez déjà.

Cordialement,

Chevalier libre a écrit:

Bonsoir,

Sur l'affaire du char qui déchenille devant le pont, il me semble qu'une photo sous l'angle de vue suivant n'a pas encore été postée :

https://www.flickr.com/photos/deckarudo/16793188891/in/photostream/

Mes excuses si vous la connaissiez déjà.

Cordialement,

Bonsoir,

Voir page 17 de ce fil :



Cordialement,

Thierry Moné

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