Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "

Bonjour à tous,

Le dernier combat du Spahi René Riot avec l'administration :

http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Loisirs/24H/n/Contenus/Articles/2014/04/11/Rene-Riot-se-bat-pour-etre-reconnu-deporte-1867708

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Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous !
Bien triste nouvelle, Thierry ...
Merci de nous avoir fait partager les évènements majeurs de la vie de ce valeureux combattant que j'ai lus avec beaucoup d'attention, d'émotion, de respect ... Je présente mes sincères condoléances à la famille de monsieur René-Emile Riot.
Bien cordialement

Claude Girod a écrit:

Bonjour à tous !
Bien triste nouvelle, Thierry ...
Merci de nous avoir fait partager les évènements majeurs de la vie de ce valeureux combattant que j'ai lus avec beaucoup d'attention, d'émotion, de respect ... Je présente mes sincères condoléances à la famille de monsieur René-Emile Riot.
Bien cordialement

Bonjour à tous, bonjour Claude,

Voici quelques renseignements relatifs aux obsèques de l'Adjudant-chef René RIOT (1920-2015).

La cérémonie religieuse se déroulera le lundi 19 janvier 2015 en l'église de Joué-lès-Tours (37 Indre-et-Loire).

Monsieur Gilbert Rousseau, délégué régional de "La Gandoura & CRCL" (Amicale des Spahis du 1er Marocains), y assistera avec son porte-fanion.

Toute personne voulant rendre un dernier hommage à ce combattant de La Horgne, sera la bienvenue.

Cordialement,

Thierry Moné

http://www.dansnoscoeurs.fr/rene-riot/1264812/avis

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Suite...

http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2015/01/17/Rene-Riot-2188968

Les drapeaux de la section de la Légion d'Honneur et de la section de la Médaille Militaire seront présents à la cérémonie.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,

En examinant bien cet extrait de cliché...

Pris à La Horgne le 14 mai 1950 à l'occasion du 10e anniversaire du fait d'armes de La Horgne et de l'inauguration du monument aux Spahis, ce cliché montre au premier plan les "autorités" présentes ledit jour. Mais le second plan et l'arrière-plan sont également intéressants.

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A l'arrière-plan tout d'abord, l'on reconnaît la mairie de La Horgne (1) et l'on remarque que le panneau publicitaire "Chocolat Meunier" de mai 1940 est toujours en place même s'il semble un tantinet dégradé (2). Alignées le long de la barre de bâtiments, l'on distingue les équipages des automitrailleuses AM-M8 du 2e Régiment de Spahis Algériens, équipages venus de leur garnison allemande de Pirmasens. A droite, l'étendard du 2e RSA et sa garde (3). Le 2e RSM, alors en opérations en Indochine, n'avait pas pu participer à la cérémonie et les Spahis marocains étaient représentés par une délégation des Spahis du 1er Marocains, venue de sa garnison de Tours avec son étendard.

Au second plan, dans sa tenue typique, l'on reconnaît immédiatement Si Bekkaï (4) alors Pacha de Sefrou au Maroc (le lieutenant Bekkaï, chef de peloton au 2e Escadron, avait été très grièvement blessé à Vendresse par une rafale de mitrailleuse le 14 mai 1940 et avait été amputé d'une jambe. Il sera Président du Conseil du Maroc quelques années plus tard).

Au second plan toujours, dernier cité mais pas le moindre, le colonel Olivier MARC (5) qui commanda la 3e Brigade de Spahis jusqu'au 15 mai 1940 inclus.

Cordialement,

Thierry Moné

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lancaster21 a écrit:

Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous,

Je trouve ce matin un courriel de la personne qui m'avait laissé un MP en décembre dernier en assurant pouvoir m'aider à localiser la sépulture du colonel Olivier MARC, commandant la 3e Brigade de Spahis en 1940.

D'après cette personne, que je remercie vivement, le colonel Marc aurait été enterré en 1968 à Saint-Pierre-de-Manneville, près de Rouen.

Si d'aventure, l'un de nos lecteurs habitait dans ce secteur...

Je vais voir ce que je peux trouver de mon côté.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Monsieur Moné,

Habitant dans le secteur de Rouen (30km après),je vais essayer ces prochains jours de trouver la tombe du colonel Marc.

Sébastien

Bonjour à tous,

Je fais réapparaître ce billet presque trois ans après son édition, car pour en finir je n'ai eu aucune réponse à la question posée...

La municipalité n'a jamais répondu à mes demandes, mon contact de l'époque n'a plus donné de signe de vie et Sébastien n'a sans doute pas eu le temps ou l'occasion d'effectuer la recherche en question.

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous,  

Il y a des jours où... en voulant faire trente-six choses à la fois, on rate des rendez-vous !  

C'est ainsi que j'ai raté ce matin un "rendez-vous" de l'Histoire iconographique sur un site bien connu de ventes aux enchères...

A toutes fins utiles, je lance ici un appel à l'heureux acquéreur du cliché en question, cliché qui viendrait parfaitement illustrer mes travaux sur l'épisode de la passerelle de Mouzaive... Il existe bien d'autres clichés de cet épisode mais c'est ici l'angle de prise de vue qui m'intéresse avec la démonstration par l'image que le gabarit de cette passerelle correspond à la largeur d'un side-car et que le gué est très praticable.

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Si vous avez remporté ce cliché ou si vous possédez un tirage similaire (même angle de prise de vue), merci de bien vouloir me contacter par MP ou par mail...

Cordialement,

Thierry Moné

Mise à jour du 10 novembre 2013 : l'acquéreur allemand a été localisé et contacté mais ne souhaite ni vendre l'original ni en vendre un bon scanner... C'est son droit.  

Bonjour à tous,

Je suis toujours à la recherche de ce cliché ou d'un cliché similaire afin d'étayer visuellement mes affirmations relatives à l'étroitesse de la passerelle de Mouzaive...

Cordialement,

Thierry Moné

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Claude Girod a écrit:

Bonjour Thierry !

Sur les 1 500 Citroën 11 UB voitures sanitaires légères commandées le 20 décembre 1939, environ  1000 ont été livrées, dont certaines dans la série P 50 000 ; "L'ASU" précise même "P 50 350 (Oeuvres)" ...
Pour les autres questions, je ne sais pas, mais les uniformes des soldats autres que le Spahi me semblent bien propres ... (idem pour le rasage) ...
Cordialement !

Bonjour à tous, bonjour Claude,

Claude, je reviens un instant sur les précisions que vous aviez apportées dans ce post que l'on peut retrouver dans le présent fil, à la page 25, ici :
Travaux]https://atf40.1fr1.net/t3335p360-travaux-en-cours-sur-la-horgne-1940]Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " - Page 25

N'étant pas très familier avec les divers véhicules logistiques français... je me pose une question qui paraîtra sans doute simple au spécialiste que vous êtes : le véhicule sanitaire dans lequel est embarqué notre Spahi est-il du même modèle que celui ci-après (je remarque déjà que les portes arrières sont vitrées dans un cas et pas dans l'autre) ?

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Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Thierry,

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une Renault AFB telle que celle que vous montrez.

Ce pourrait être plutôt une Sanitaire légère sur Citroen 11 UB, visible dans l'AsU page 136. Sous toutes réserves/

Bonjour à tous,

Méfions-nous des apparences.

Si la scène célèbre immortalisée par la photo ECPA montre ce qui semble être l'évacuation d'un spahi blessé, cette évacuation ne se fait pas à bord d'une voiture sanitaire. En tout cas pas à bord de la voiture immatriculée P 50411 visible sur la photo, car celle-ci, justement, n'est pas une sanitaire.

Il s'agit d'une fourgonnette tôlée Matford, du modèle notamment attribué aux sections cinématographiques de l'armée (voir L'Automobile sous l'Uniforme page 56).

Excellente journée à tous

François

Bonjour à tous !

Merci pour cette réponse rapide, François, qui m'évite d'être tombé dans le piège ... !
S'agit-il d'une scène "réelle" (utilisation d'un véhicule d'une section cinématographique de l'armée pour évacuer un blessé) ou "reconstituée" ou "fictive" ? ? ...
Cordialement !

L'identification était vraiment difficile, d'autant que dans cette tranche d'immat, on a plein de sanitaires, y compris d'origine US, et que la Matford de l'ASU est en P 50 0xx alors qu'ici elle est en P50 4xx.

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos dernières interventions qui règlent le sort de la validité du cliché du SCA... La légende n'est sans doute pas d'époque ; on peut penser qu'elle a plutôt été rédigée a posteriori par un personnel de l'ECPA-d croyant bien faire...

Voir ici la légende en ligne sur le site de l'ECPAD (cliché 20/26) :
http://archives.ecpad.fr/la-bataille-de-france-10-mai-22-juin-1940/

Date : Mai 1940
Lieu : La Horgne, Ardennes
Photographe : SCA
Référence : DG-57-794
La bataille de France, du 10 mai au 22 juin 1940.
15 mai 1940.
Un blessé du 2e Régiment de spahis algériens est évacué en ambulance après les combats de La Horgne.

Tout cela est donc tout à fait "fantaisiste" !

Cordialement,

Thierry Moné

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dhouliez a écrit:

Je crois que la maison est toujours là...



La définition ne permet pas de lire la plaque...

Suite...

D'autant que l'on n'est surtout pas à l'endroit indiqué dans la légende !

Cordialement,

Thierry Moné

'Note admin : On est en fait à Beaurepaire, comme indiqué dans le fil donné en référence. Il est indiqué Longwé parce que c'est la localité trouvée en première approche pour localiser la D946, et à partir de laquelle on trouve "Beaurepaire" et la vue mise en ligne, en "voyageant" grâce à google street view, à peu près à 4 km 300 de la limite de la localité.

Thierry Moné a écrit:

[...] De temps en temps, on peut tomber sur un cliché montrant des combattants appartenant à la 3e Brigade de Spahis. Ces clichés sont souvent noyés parmi d'autres clichés et quelquefois mal légendés par leurs anciens propriétaires.

C'est le cas pour ce cliché légendé "Indochinois" et perdu au beau milieu d'un album allemand contenant 209 photos et proposé en prix de départ à 600 euros (+ le port) ...

En fait, il s'agit de la reddition d'Epizon, le dimanche 16 juin 1940. Ceux qui possèdent l'ouvrage Les Spahis de La Horgne, pourront utilement se reporter à la page 105 où se trouve un autre cliché de cette même unité au même moment. Mais cette fois, le photographe (le même ou un autre), a pris son cliché au plus près de l'officier français commandant les restes du 2e Escadron des Spahis du 2e Marocains. Il s'agit, selon toute vraisemblance, du lieutenant du Tertre. [...]

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Bonjour à tous,

Pour information, je viens d'identifier le lieu exact où se déroule cette scène. il s'agit de la sortie sud-est du village d'Epizon (52230), à hauteur du 6-8 Rue Principale (D 25) :

google maps 

Cordialement,

Thierry Moné

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Belle trouvaille !

Bonjour à tous,

Voici tout d'abord un petit extrait de carte  Michelin au 1.200 000 de 1940 qui précise le numérotage des routes françaises de cette époque (je me demandais depuis un moment ce que pouvait signifier "IC") :

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Et voici un exemple de panneau routier de 1940 dans les Ardennes :

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En prenant les indications du panneau, je pense que l'on devrait se trouver au croisement de la route Faisceaux - Launois-sur-Vence avec le "Chemin d'Intérêt commun" n° 20 qui mène à Villers-le-Tourneur, La Bascule (sur une édition de 1940 au 1.200 000) :

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Toutefois, une petite vérification s'impose :

google maps
 
 google maps

La belle propriété que l'on voit sur le cliché de 1940 existe toujours... CQFD !

Par contre, le signe tactique qui figure sur la clôture me semble indiquer que la propriété a été "squattée" par ce qui pourrait être un état-major français ou allemand (la seconde hypothèse me paraît plus probable au vu de la forme, mais je n'en suis pas certain). Ou alors, peut-être s'agit-il tout simplement d'un balisage posé par une unité du Train... je ne sais pas.

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné a écrit:

Bonjour à tous,

Jeudi dernier, j'ai envoyé mes vœux (carte avec le Panzer II dans La Horgne le 15 mai 1940 en fin d'après-midi) aux rares survivants actuels du combat de La Horgne. C'est ainsi que j'ai envoyé une lettre à Jean Proponet qui était brigadier à l'époque et qui fut blessé le 15 mai dans le village de La Horgne. En plus de la carte de vœux, j'avais joint un tirage montrant le fameux canon de 37 mm à l'issue du combat. Déjà l'an dernier, j'avais envoyé des vœux sans obtenir de réponse, ce qui est fort compréhensible car ces Anciens deviennent... très anciens !

Quelle ne fut donc pas ma surprise tout à l'heure de découvrir le courriel suivant, envoyé par un chef d'escadrons (er) qui était capitaine comme moi au 1er Spahis de Spire en 1982-84 :


"[...] cher ami,
 
Pour mémoire, nous étions jeunes capitaines au 1° Spahis !
 
Président de l'association des Retraités Militaires du Doubs,
j'ai rendu visite hier à l'un de mes adhérents, Jean PROPONET,
vétéran de La Horgne, hospitalisé à [...] depuis de longs mois,
et j'ai eu la surprise de trouver ta carte de voeux sur son chevet.
 
Je prends donc la liberté de te faire part de sa satisfaction
à la lecture de ta carte ... Il a pu lire tes annotations, sans lunettes bien sûr,
il n'est âgé que de 95 ans !
[...] il a des difficultés à s'exprimer,
mais ses souvenirs militaires restent ancrés dans sa mémoire.
 
Il a souri en regardant la photo du canon de 37
abandonné aux Allemands en disant,
- c'est bien loin tout ça - qu'est-ce qu'on a pris !
 
[...] Amicalement,
 
Chef d'escadrons (er) B.N.
Ancien du 1° Spahis"

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Jean Proponet au Monument des Spahis à La Horgne, en 2006 (cliché TM).

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Bonjour à tous,

De la même source, je viens d'apprendre que Monsieur jean PROPONET, ancien brigadier du 2e Régiment de Spahis Algériens  ayant combattu en première ligne à La Horgne le 15 mai 1940, nous a quittés le 26 janvier 2015, âgé de 95 ans..
 
Ses obsèques se sont déroulées le 28 janvier à Poligny (39800) et il a été inhumé à La Ferté où il résidait.

Jean Proponet était le dernier survivant de l'Escadron de Mitrailleuses et d'Engins du 2e Régiment de Spahis Marocains de La Horgne.

Nos pensées vont vers son fils, lieutenant-colonel (er) de l'ABC, qui avait commandé comme capitaine le 2e Escadron du 1er Régiment de Spahis à Spire (Speyer am Rhein) de 1981 à 1983 (il m'avait d'ailleurs passé le toug du 2e Escadron du 1er RS au cours d'une cérémonie organisée dans les jardins de la cathédrale de Spire en juillet 1983).

Jean Proponet a donc rejoint ses camarades de l'EME du 2e RSA :


Salut l'Ancien !

Thierry Moné

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Bonjour à tous,
Bonjour Thierry,
Je ne savais pas que monsieur Proponet résidait à La Ferté et que ses obsèques ont eu lieu mercredi à Poligny ... J'y serais allé ...
Cordialement !

[Je place ici ce billet que j'ai posté tout à l'heure sur un fil provisoire appelé à disparaître]

Bonjour à tous,

J'ai reçu hier soir une réponse positive à ma demande de fermeture de compte, de la part de Didier Houliez que je remercie.

Je profite du laps de temps précédant cette fermeture, pour remercier bien sincèrement tous ceux qui m'ont manifesté récemment de la sympathie, sur ce fil ou par courriel.

J'ai été très sensible à certaines positions qui montrent que plus en plus de membres comprennent ce qu'est la recherche, la nécessité de se détacher des idées-reçues, de douter systématiquement des formules à l'emporte-pièce, de formuler des hypothèses qu'il s'agit ensuite d'aller vérifier point par point.

Ceux qui ont compris que, pour ce faire, il fallait passer par un questionnement qui pouvait parfois choquer les esprits peu disposés à remettre en question leurs certitudes, ceux-là auront mesuré sur nombre de fils les avancées réelles de la connaissance de tel ou tel sujet.

Bien évidemment, il serait illusoire de penser que l'on peut convaincre tout le monde de la justesse de l'approche et de la méthode. Vous comprendrez que je ne développe pas plus avant ce thème. Je voudrais toutefois souligner, comme je l'ai écrit hier soir à Alain Verwicht, que je n'ai aucune animosité à l'encontre de Loïc Charpentier et de Patrick Vaudreville (même si je les ai un peu "bousculés" et qu'ils me l'ont... bien rendu ici ou ailleurs ! ). Je sais que l'équipe des "parachutistes" fait un excellent travail de recherche, y compris avec un certain Nicolas de l'Ecpad, spécialiste des PK (Compagnies de propagande), spécialiste dont j'avais parlé dans le cadre du fil de la Somme.

J'ai déjà été trop long et je voudrais conclure en vous disant que j'ai passé 6 années très enrichissantes sur le forum ATF 40, grâce aux échanges avec de nombreux membres qui m'ont beaucoup appris.

Nul n'est irremplaçable et nombreux sont les membres qui continueront d'alimenter les rubriques de ce beau et utile forum.

Bon vent à tous et longue vie au Forum ATF 40 !

Thierry Moné


PS. Je voudrais rassurer ceux qui m'ont aidé dans mes recherches, ils font d'ores et déjà l'objet de remerciements officiels dans mon "pensum" actuellement en cours de rédaction (800 pages montées au jour d'aujourd'hui) et que j'espère être en mesure de soutenir en 2016, inch'allah !

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Bonsoir à tous,

Pour ceux passionnés qui ont suivi ce fil tenu, et entretenu, par Thierry Moné pendant longtemps. J’étais hier après-midi à la soutenance de thèse de Thierry sur notre sujet de prédilection et de partage :

« 15 mai 1940, le mercredi de La Horgne : de la mémoire à l’histoire - La campagne de mai-juin 1940 de la 3e Brigade de Spahis »

Thierry a tenu de haute lutte pendant 4 heures son sujet face à un jury d’experts ( avec son mémoire de 3 tomes : 1304 pages ! )

Une thèse sous la direction de :

 M. Olivier FORCADE – Professeur, Université Paris-Sorbonne

Avec comme membres de Jury :

 M. Frédéric GUELTON – Colonel (e.r.), Service historique de la Défense
 M. Jean-Charles JAUFFRET – Professeur, I.E.P. Aix-en-Provence, rapporteur et président du jury
 M. Tristan LECOQ – Inspecteur général de l’Éducation nationale
 M. Rémy PORTE – Lieutenant-colonel, État-major de l’Armée de Terre, rapporteur
 Dr. Steffen PRAUSER – Maître de conférences Allemand à l'University of Birmingham

Il obtenu la plus belle appréciation : « mention très honorable avec félicitations du jury à l'unanimité », mention rare et justifié à mes yeux sur son travail.

Nous étions 70 personnes dans la salle des actes de la Sorbonne, une grande majorité liée directement à cette histoire par nos ascendants. Étaient aussi présents le Colonel Fred Moore, Compagnon de l’Ordre de la Libération et dernier chancelier de l’Ordre, le Général Jean Delmas, dont nous connaissons tous la valeur des ouvrages, et enfin plus modestement mais avec une valeur symbolique, monsieur le maire de La Horgne Philippe Remis. Ce fut une journée passionnante et une belle émotion de suivre le dénouement d’un périple commencé depuis quelques années déjà.

Thierry, en bon cavalier, a comme il se doit après, « sabré » le champagne… les discussions se sont prolongées animées autour d’un (plusieurs) verre (s) et de quelques petits fours appréciables…. il prépare maintenant des vacances bien méritées !

L’ayant côtoyé pratiquement toutes les semaines pendant plus de 4 ans, je n’ai pas été surpris de l’appréciation des examinateurs. J’ai moi aussi mesuré au quotidien la qualité de son travail et la finesse de son analyse. Pour moi, la thèse de Thierry est exceptionnelle dans beaucoup d’aspects… le croisement des sources et sa lecture des archives allemandes est un exemple. Loin des poncifs connus et acceptés, il a fait du doute une qualité première… il a eu le courage de remettre en cause les faits rapportés, et contre l'adversité générale, il a dépouillé l'Histoire de sa légende. Je pense que comme toutes les familles présentes hier à la Sorbonne, nous étions là dans le sillage de nos pères, reconnaissant du travail effectué pour ce fait d'armes et admiratifs des éléments dégagés nous rapprochant de nos proches disparus. Un grand moment pour tous ceux qui étaient présents.

Une publication a été préconisée par les examinateurs… synthèse éminemment complexe vue la masse de documentations et d’iconographie associée ! Je lui souhaite bon courage en toute amitié !

PS : Pour la petite histoire et mon ignorance personnelle, j’ai appris hier que le nom de la Sorbonne était lié à celui de Robert de Sorbon, son fondateur… Sorbon est un petit village ardennais à quelques kilomètres au nord de Rethel. Symboliquement, nous sommes donc tous sortis de cette soutenance par la galerie de Robert de Sorbon en pensant et en discutant des Ardennes !

Cordialement
B Vieillot

Bonsoir et merci pour cette nouvelle.

La mention ne m'étonne pas non plus, pas plus que le conseil de publication... pas plus que la difficulté de synthèse.

Félicitations au nouveau Docteur !

Cordialement,

DH

Salut! Et chapeau bas !  De quoi regretter encore ces interventions....

Une publication qui m'intéresserait comme beaucoup ici je crois également !

Bonsoir à tous ...

J'avais bien noté dans mon agenda la date de la soutenance dont l'issue ne me faisait aucun doute ...
Merci à B Vieillot pour son message d'actualité ...
Je suis très heureux pour Thierry ...
Je partage bien évidemment ce qui est écrit par B. Vieillot, Dhouliez et Fabi 1 ...

Cordialement à tous ...

Bonjour,

Voilà un épilogue attendu par tous ceux qui ont pu ne serait ce que très peu, correspondre, échanger,  avec Thierry sur le sujet.

Une démarche intellectuelle rigoureuse, une opiniâtreté sans faille ont entre autres amené à ce brillant et mérité résultat.

Très chaleureuses félicitations à Thierry.