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| Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " | |
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Auteur | Message |
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Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Lun 21 Oct 2013 - 17:51 | |
| Suite... II. Panzer gegen Panzerabwehrkanonen
II. Char contre canons antichars
A. Die Wirksamkeit von feindlichen Panzerabwehrkanonen gegen unsere Panzer
Die Zielgenauigkeit der Panzerabwehrkanonen: Die französische 4,7 cm Pak ist gut, die französische 2,5 cm Pak ist sehr gut und die britische 4 cm Pak ist hervorragend.
Das Durchschlagsvermögen von feindlichen Panzerabwehrkanonen gegen alle deutschen Panzer bei günstigem Aufschlagwinkel: Die französische 4,7 cm Pak ist sehr gut bis zu einer Entfernung von 600 Metern, die französische 2,5 cm Pak ist sehr gut bis zu einer Entfernung von 400 Metern (die Frontpanzerung des Pz.Kpfw. III wurde durch die 2,5 cm Pak glatt durchschlagen. Erprobungstests gegen Beutepanzer haben erwiesen, daß die 2,5 cm Pak der deutschen 3,7 cm Pak überlegen ist).
Die britische 4 cm Pak ist hervorragend (besser und wirksamer als die französische 4,7 cm Panzerabwehrkanone) bis zu einer Entfernung von 800 Metern. Die britische Panzerabwehrbüchse kann wahrscheinlich nur den Pz.Kpfw. I oder II auf nahe Entfernung durchschlagen (wenig Erfahrung).
A. L'efficacité des canons antichars contre nos chars
Pour ce qui concerne la précision du tir, le 47 mm antichar français est bon, le 25 mm antichar français est très bon et le 40 mm antichar britannique est excellent.
Pour ce qui concerne la capacité de pénétration des canons antichars contre tous les chars allemands avec un angle d'impact favorable : Le 47 mm antichar français est très bon jusqu'à une distance de 600 mètres, le 25 mm antichar français est très bon jusqu'à une distance de 400 mètres (le blindage frontal du Pz.Kpfw. III a été nettement perforé par le 25 mm antichar. Des essais effectués sur un char français de prise ont montré que le 25 mm antichar est supérieur au 3,7 cm antichar allemand).
Le 40 mm antichar britannique est excellent (meilleur et plus efficace que le 47 mm antichar français) jusqu'à une distance de 800 mètres. Le fusil antichar britannique ne peut probablement percer que le PzK.pfw. I ou II, tiré à bout portant (peu d'expérience dans ce domaine).
B. Die Wirksamkeit von Panzern gegen Panzerabwehrkanonen
Die bei weitem wirksamste Waffen gegen Panzerabwehrkanonen ist die 7,5 cm Panzerkanone mit Sprenggranaten.
Die 2 cm Panzerkanone hat sich als besonders wirksam bei der Bekämpfung von Panzerabwehrkanonen erwiesen. Die Magazine wurden in einem Verhältnis von 1:1 mit Panzergranaten und Sprenggranaten aufmunitioniert. Nebelgranaten wurden nicht eingesetzt.
B. L'efficacité des chars contre les canons antichars
L'arme la plus efficace contre les canons antichars est de loin le canon de char de 7,5 cm tirant l'obus explosif [Sprenggranate].
deux versions en allemand du même rapport, rien ne figure à propos du canon de char de 3,7 cm, on peut lire dans la version en anglais : "Also, the 3,7 cm Sprengranate is especially effective (an increased supply is desired)." De même, l'obus explosif du 3,7 mm cm est particulièrement efficace (l'augmentation de la dotation est souhaitée).]
Le canon de char de 2 cm s'est avéré particulièrement efficace dans la lutte contre les canons antichars. Les chargeurs ont été garnis de munitions avec un ratio de un pour un entre les obus perforants et les obus explosifs. Les obus fumigènes n'ont pas été utilisés.
III. Panzer gegen motorisierte Infanterie
Panzer haben im Einsatz gegen motorisierte Infanterie ihre absolute Überlegenheit bewiesen. Solange keine Panzerabwehrkanonen verfügbar waren, wurde durch sie die feindliche Infanterie zusammengeschossen.
Die Trommelmagazine und die starre Lafette des MG 34 verursachten ständig Hemmungen - eine untaugliche Kriegswaffe.
III . Char contre infanterie motorisée
Le char a démontré sa supériorité absolue dans le combat contre l'infanterie motorisée. En l'absence de canons antichars, l'infanterie ennemie a été défaite par les chars.
Le chargeur tambour et l'affut support rigide des MG 34 ont constamment provoqué des incidents de tir, un véritable handicap pour une arme de guerre.
à suivre...
Dernière édition par Thierry Moné le Mar 22 Oct 2013 - 18:22, édité 2 fois |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Lun 21 Oct 2013 - 17:55 | |
| Suite...
IV. Panzerkampf in speziellen Lagen
Panzer sind für den Orts- und Waldkampf nicht geeignet. Der Straßenkampf in der Stadt Merville machte deutlich, daß Panzerabwehrkanonen, wenn sie hinter Fenstern zu ebener Erde in Räumen in Stellung gegangen sind, nicht lokalisiert werden können. Panzer waren gegen derartige Kanonen während der Straßenkämpfe chancenlos.
Die 7,5 cm Sprenggranate war für die Zerschlagung des Gegners in Ortschaften am wirksamsten. Die Maschinengewehre und die 2 cm Kanone waren nahezu wertlos. Es scheint ein Flammpanzer für die Bekämpfung von Widerstandsnestern in Kellern und Häusern erforderlich zu sein.
IV. Combat char dans des situations particulières
Les chars ne sont pas adaptés au combat en ville et en forêt. Le combat de rue de Merville a nettement montré qu'on ne peut pas localiser les armes antichars quand elles sont placées derrière les fenêtres du rez-de-chaussée et mises en position dans des pièces. En combat de rue, les chars n'avaient aucune chance contre ces armes.
L'obus explosif de 7,5 cm [Sprenggranate] est le plus efficace pour la destruction de l'ennemi dans les villes. Les mitrailleuses et les canons de 2 cm étaient pratiquement inutiles. Il semble qu'un char lance-flamme est indispensable pour combattre les nids de résistance dans les caves et les maisons.
à suivre...
Dernière édition par Thierry Moné le Mar 22 Oct 2013 - 18:25, édité 3 fois |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mar 22 Oct 2013 - 13:57 | |
| Suite et fin...
V. Ausrüstungswünsche
Der folgende Bedarf ist durch die zuvor gemachten Erfahrungen begründet :
V. Equipements souhaitables
Les demandes qui suivent s'appuient sur l'expérience qui précède :
A. Waffen
Der Einbau einer wirkungsvolleren Waffe (Kaliber 4,7 oder 5 cm) in den Pz.Kpfw. III anstelle der 3,7 cm Panzerkanone ist dringend erforderlich. Im Vergleich zu den restlichen Forderungen hat dieser Bedarf die höchste Priorität und Dringlichkeit.
Wegen der ständigen Hemmungen ist das MG 34 in seiner derzeitigen Form mit Trommelmagazinen und starrer Lafette für das Gefecht nicht brauchbar. Eine Lösung ist erforderlich.
Die Ausstattung der Pz.Kpfw. IV mit drei Maschinengewehren (wie der Pz.Kpfw. III) ist wünschenswert. Der Einbau eines Entfernungsmessers in den Pz.Kpfw. IV ist ebenfalls wünschenswert.
Der Einbau eines Maschinengewehrs oder einer Maschinenpistole in einer Kugelblende für die Verteidigung im Nahbereich nach hinten ist wünschenswert.
Der große Panzerbefehlswagen kann in seiner derzeitigen Form - ohne wirksame Bewaffnung - nicht toleriert werden. Es hat sich erwiesen, daß der Panzerbefehlswagen insbesondere in Panzergefechten sowie beim Auftreffen auf Panzerabwehrkanonen ebenfalls einer Kanone zur Selbstverteidigung bedarf. Es wird vorgeschlagen, den Pz.Kpfw. III in einen Panzerbefehlswagen durch den Einbau von Funkgeräten umzuwandeln und ihn als solchen einzusetzen. Der ausziehbare Antennenmast kann an der Außenseite statt innerhalb des Panzers montiert werden.
A. Armement
Il est urgent de monter une arme plus efficace (de calibre 4,7 ou 5 cm) sur le Pz.Kpfw. III, à la place du canon de 3,7 cm. Par rapport aux autres demandes, c'est la priorité absolue à traiter en urgence.
En raison des incidents de tir répétés, la MG 34 n'est pas utilisable au combat sous sa forme actuelle avec chargeur tambour et affut support rigide. Une solution est nécessaire.
Il est souhaitable d'équiper le Pz.Kpfw. IV avec trois mitrailleuses (comme sur le Pz.Kpfw. III). L'installation d'un télémètre dans le Pz.Kpfw. IV est également souhaitable.
L'installation d'une mitrailleuse ou d'un pistolet-mitrailleur montés sur rotule est souhaitable pour la défense rapprochée vers l'arrière.
Le grand modèle de char de commandement [der grosse Panzerbefehlswagen] n'est pas acceptable sous sa forme actuelle dépourvue d'un armement efficace. Il a été constaté que ce char de commandement a également besoin d'une arme pour son autodéfense, surtout dans les combats de chars et en cas de rencontre avec des canons antichars. Il est proposé de convertir le Pz.Kpfw. III [du modèle standard] en char de commandement, en y installant des équipements radio et de l'utiliser comme tel. Le mât d'antenne télescopique peut être monté à l'extérieur plutôt qu'à l'intérieur du char.
B. Panzerung
Der Panzerschutz des Pz.Kpfw. III und insbesondere des Pz.Kpfw. IV ist unzureichend. Der Pz.Kpfw. III wurde am Bug durch die hervorragende französische 2,5 cm Panzerabwehrkanone durchschlagen. Diese Kanone ist wegen des fehlenden Mündungsblitzes schwierig aufzuklären.
Die Zusatzpanzerung am Pz.Kpfw. II hat sich als wirksam erwiesen. Die Kanonenblende wurde mehrfach durchschlagen ; eine Verstärkung ist erforderlich.
B. Blindage
Le blindage du Pz.Kpfw. III et du Pz.Kpfw. IV est insuffisant. Le Pz.Kpfw. III a été perforé frontalement par l'excellent canon antichar français de 25 mm. Ce canon est difficile à repérer en raison de l'absence de lueur au départ du coup.
Le blindage supplémentaire du Pz.Kpfw. II s'est avéré efficace. Le masque du canon a été percé à plusieurs reprises ; son renforcement est nécessaire.
C. Geschwindigkeit
Die Geschwindigkeit der deutschen Panzer hat sich als äußerst effektiv erwiesen. In der Zukunft sollte darauf Wert gelegt werden, eine minimale Geschwindigkeit von 30 km/h in normalem Gelände beizubehalten. Gefangengenommene französische Panzer- und Pak- Besatzungen haben berichtet, daß die Geschwindigkeit deutscher Panzer das Hauptproblem darstellte, um sie zu treffen.
C. Vitesse
La vitesse des chars allemands s'est avérée extrêmement efficace. Dans le futur, il conviendrait de conserver une vitesse minimale de 30 km/h en terrain normal. Les équipages de chars et les équipes de pièces antichars français capturés ont signalé que la vitesse de chars allemands était le principal problème pour les atteindre.
-------- Zusammenfassend haben sich die taktischen Grundsätze für den Einsatz der Panzerwaffe bewährt.
Das Gefühl der Überlegenheit unserer Panzertruppe über den Gegner ist hauptsächlich in unserer besseren Kampfmoral und zum zweiten in unserer Feuerüberlegenheit begründet. Die Panzerung der deutschen Panzer und die Anzahl an Geschützpanzerkampfwagen, die jedem Truppenteil unterstellt sind, sind schlechter bzw. geringer als bei den französischen Panzerkräften. Verbesserungen in diesen Bereichen sind erforderlich. -------- En résumé, les principes tactiques pour l'utilisation de l'arme blindée [Panzerwaffe] ont fait leurs preuves.
Le sentiment de supériorité de nos équipages blindés sur l'ennemi est avant tout le résultat de notre moral supérieur au combat et en second lieu de notre supériorité du feu. Le blindage des chars allemands et le nombre de véhicules blindés armés alloués à chaque unité, sont plus faibles ou inférieurs à ceux des forces blindées françaises. Des améliorations sont nécessaires dans ces domaines.
'
Dernière édition par Thierry Moné le Mer 23 Oct 2013 - 7:49, édité 2 fois |
| | | Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Travaux en cours sur "La Horgne 1940" Mar 22 Oct 2013 - 15:53 | |
| Bonjour Thierry,
Après une première lecture, une remarque générale: les calibres sont exprimés parfois en cm,
parfois en mm (sous II. B., un amusant "3,7mm"). Vous aurez vite fait de trancher!
Cordialement,
Jean-Jacques
PS: à ce soir pour d'autres commentaires. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mar 22 Oct 2013 - 16:04 | |
| - Jean-Jacques a écrit:
- Bonjour Thierry,
Après une première lecture, une remarque générale: les calibres sont exprimés parfois en cm,
parfois en mm (sous II. B., un amusant "3,7mm"). Vous aurez vite fait de trancher!
Cordialement,
Jean-Jacques
PS: à ce soir pour d'autres commentaires. Bonjour Jean-Jacques, J'ai corrigé le mm qui se prenait pour un cm... Pour ce qui concerne la "salade" de cm et de mm, c'est volontaire ! J'ai choisi de faire figurer les calibres allemands en cm et les calibres français en mm. Merci pour le temps consacré à corriger mes imperfections ; j'espère qu'il n'y en aura pas trop... Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Fabi1 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 919 Age : 39 Localisation : Marne Date d'inscription : 05/11/2008
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mar 22 Oct 2013 - 17:28 | |
| Bonjour!
Sans surprises mais très intéressant
Le faible moral de nos équipages de chars est discutable, c'est certainement celui de troupes capturées, avec souvent un état de fatigue avancé et ayant combattu en infériorité numérique notoire. Notre emploi des chars n'est pas aussi agressif.
Dans bien des récits nos troupes ont confiance en leur matériel malgré bien souvent une méconnaissance des engins qui lui sont opposés, particulièrement de ses faiblesses, pire parfois un défaut de formation important sur l'engin qu'ils servent. |
| | | Jean-Jacques Aspirant
Nombre de messages : 283 Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Travaux en cours sur "La Horgne 1940" Mar 22 Oct 2013 - 18:03 | |
| Bonsoir Thierry,
I. A., 1ère ligne: "canon kwk 7,5cm" (kwk de 7,5cm);
3e alinéa: "a entrainé" (entraîné).
I. C., 1er alinéa, 2e ligne: "tache (tâche);
3e alinéa: "A la base" (En principe).
III., 2e alinéa: "support" (Lafette: affut?); idem sous V. A., 2e alinéa.
IV., 2e alinéa : "Spenggranate" (Sprenggranate).
V. B., 2e alinéa : "à plusieurs reprise" (s).
Cordialement,
Jean-Jacques |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mar 22 Oct 2013 - 18:29 | |
| - Jean-Jacques a écrit:
- Bonsoir Thierry,
I. A., 1ère ligne: "canon kwk 7,5cm" (kwk de 7,5cm);
3e alinéa: "a entrainé" (entraîné).
I. C., 1er alinéa, 2e ligne: "tache (tâche);
3e alinéa: "A la base" (En principe).
III., 2e alinéa: "support" (Lafette: affut?); idem sous V. A., 2e alinéa.
IV., 2e alinéa : "Spenggranate" (Sprenggranate).
V. B., 2e alinéa : "à plusieurs reprise" (s).
Cordialement,
Jean-Jacques Merci Jean-Jacques, c'est corrigé ! Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mar 22 Oct 2013 - 18:34 | |
| - Fabi1 a écrit:
- Bonjour!
Sans surprises mais très intéressant
Le faible moral de nos équipages de chars est discutable, c'est certainement celui de troupes capturées, avec souvent un état de fatigue avancé et ayant combattu en infériorité numérique notoire. Notre emploi des chars n'est pas aussi agressif.
Dans bien des récits nos troupes ont confiance en leur matériel malgré bien souvent une méconnaissance des engins qui lui sont opposés, particulièrement de ses faiblesses, pire parfois un défaut de formation important sur l'engin qu'ils servent. Bonsoir Fabi1, Soit ! Pourquoi pas... mais quelles sont vos sources ? Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Fabi1 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 919 Age : 39 Localisation : Marne Date d'inscription : 05/11/2008
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mar 22 Oct 2013 - 22:44 | |
| Ce que j'ai retenu de ce forum, GBM, des livres divers...
Nombre de récits cités dans GBM me laissent la nette impression que ces hommes des BCC, DCr, DLM... s'en vont fiers et toujours prêts à en découdre cependant qu'ils s'aperçoivent vite de ne pas faire partie du camp qui marche en avant. Ils ont certainement la peur de tout ceux qui se trouvent au front mais ça n'empèche pas une bonne combativité.
Je modère mes propos concernant ceux équipés du 37SA18 qui avaient conscience de leur quasi inefficacité en anti-char (tout comme finalement la grande majorité des chars allemands), tout en n'ignorant pas la valeur de leur blindage.
Concernant la faible formation, vous me direz que dans ce rapport il n'est pas question de B1bis, mais quand certaines troupes sont jetées dans la bataille en ignorant des particularités comme la présence d'un réservoir de secours, c'est tout de même surprenant ! Le naeder et le système de démarrage pour ne citer qu'eux demandaient aussi un minimum de connaissances... ce qui n'a pas manqué d'occasionner des pertes qui n'auraient pas dû arriver. Il y a forcément d'autres cas de carences d'apprentissage pour les autres matériels.
Déjà lu également, ceux qui pour ainsi dire n'avaient jamais fait aucun exercice de tir, ceux qui identifient mal les chars adverses ou pire les confondent avec ceux amis... ce n'est pas pour être au courant (au moins les premiers jours de la bataille) des épaisseurs plus faibles que ce que les silhouettes larges et carrées des PZ laissent supposer.
Déjà lu aussi... nombre de fois les français parviennent à s'imposer, à provoquer un petit moment de flottement, parfois une vraie panique chez l'ennemi... mais n'exploitent pas, quand ce n'est pas pour rejoindre carrément leurs bases de départ et abandonner le terrain reconquit (sur ordre bien sûr).
Chacun redoute l'autre, les allemands le sont pour leur concentration, leur agressivité et leur mobilité, le français par la qualité de son blindage et de ses armes anti-char qui percent facilement(quand ils en ont)... ils sont malgré tout faciles à submerger, à contourner et finalement à neutraliser.
Ce rapport fait l'impasse sur la radio qui donne également l'avantage aux allemands pendant que les notres sont "couillonés". La Luftwaffe, l'artillerie et le 88 ont également activement participé à l'échec des chars français, au bénéfice des chars allemands. On ne sera pas surpris de la première phrase du résumé, les allemands ont la bonne méthode d'utilisation des blindés. Les fiches techniques deviennent toutes relatives face à la réalité opérationnelle. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mer 23 Oct 2013 - 7:39 | |
| Bonjour à tous, bonjour Fabi1, Merci pour cet avis. Cordialement, Thierry Moné |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Jeu 24 Oct 2013 - 9:02 | |
| Bonjour à tous, Il y a des jours où... en voulant faire trente-six choses à la fois, on rate des rendez-vous ! C'est ainsi que j'ai raté ce matin un "rendez-vous" de l'Histoire iconographique sur un site bien connu de ventes aux enchères... A toutes fins utiles, je lance ici un appel à l'heureux acquéreur du cliché en question, cliché qui viendrait parfaitement illustrer mes travaux sur l'épisode de la passerelle de Mouzaive... Il existe bien d'autres clichés de cet épisode mais c'est ici l'angle de prise de vue qui m'intéresse avec la démonstration par l'image que le gabarit de cette passerelle correspond à la largeur d'un side-car et que le gué est très praticable. " /> Si vous avez remporté ce cliché ou si vous possédez un tirage similaire (même angle de prise de vue), merci de bien vouloir me contacter par MP ou par mail... Cordialement, Thierry Moné Mise à jour du 10 novembre 2013 : l'acquéreur allemand a été localisé et contacté mais ne souhaite ni vendre l'original ni en vendre un bon scanner... C'est son droit.
Dernière édition par Thierry Moné le Dim 10 Nov 2013 - 7:08, édité 1 fois |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 27 Oct 2013 - 9:53 | |
| [img] [/img] Bonjour à tous, Un cliché que je n'avais pas encore vu, montrant une colonne de Spahis de la 3e Brigade de Spahis se dirigeant vers Nancy, fin juin 1940, après le cessez-le-feu. Le cliché est, hélas, un peu flou... Cordialement, Thierry Moné |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 27 Oct 2013 - 10:08 | |
| " /> Bonjour à tous, Ce cliché montre trois officiers prisonniers des Allemands, après le cessez-le-feu de fin juin 1940 (je suppose mais n'en suis pas certain) : - à droite, un capitaine ou un commandant (chef de bataillon ou chef d'escadrons) d'une unité non déterminée (peut-être Brigade de Cavalerie) ; - au centre un officier subalterne (sous-lieutenant ?) d'une unité de tirailleurs peut-être Sénégalais (ce personnage a beaucoup été photographié par les Allemands et semblait y prendre un certain plaisir, ce qui m'a toujours surpris...) ; - à gauche, un chef d'escadrons appartenant, d'après ses insignes de col, au 2e Régiment de Spahis Marocains ; si cet officier appartient bien au 2e RSM, il ne faisait pas partie de l'encadrement initial de mai 1940 et serait donc arrivé au mois de juin. Un ou deux clichés du même officier sont connus mais il n'a jusqu'à maintenant pas été identifié. Si quelqu'un avait une idée... Je n'ai pas identifié non plus le lieu qui, d'après les spécialistes, ne serait pas la caserne Donop de Nancy... Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Claude Girod Général de Brigade
Nombre de messages : 2855 Age : 73 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 27 Oct 2013 - 14:04 | |
| Bonjour Thierry ! Je n'ai pas de réponse, mais ces images sont très belles ... Merci de nous les avoir fait partager .. Cordialement ! |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mar 29 Oct 2013 - 13:33 | |
| Bonjour à tous, Certains auront remarqué que l'étude de La Horgne s'effectue également dans des fils périphériques comme celui-ci : La]https://atf40.1fr1.net/t7098-la-numerotation-tactique-des-chars-allemands-de-1940]La Il s'agit en l'occurrence d'essayer de déterminer la numérotation tactique adoptée en mai et juin 1940 au sein des compagnies moyennes équipées de Panzer IV (et de Panzer II). C'est en cherchant des éléments iconographiques venant confirmer ou infirmer les théories des uns et des autres, que je suis tombé sur un cliché de groupe montrant les officiers de l'encadrement du IIe Bataillon de chars du Panzer-Regiment 5 en 1938. Dans ce cliché de groupe fort bien renseigné, on peut voir les hommes qui ont été à l'origine des Troupes rapides, devenues plus tard la Panzerwaffe. Parmi ces officiers, un lieutenant (désigné par la flèche noire) appartenant à la 5e Compagnie du II./Pz-Rgt 5, l'Oberleutnant Sauvant (un nom à consonance française qui me fait penser aux réfugiés français des Guerres de religion, mais je fais peut-être erreur...). Il y a fort à parier qu'il s'agit là du futur Major Sauvant, commandant le II./Panzer-Regiment 2 de la 1. Panzer-Division le 15 mai 1940 à La Horgne... Jusqu'à aujourd'hui, je n'avais pas réussi à trouver un cliché de lui. Cordialement, Thierry Moné " /> ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mer 30 Oct 2013 - 2:13 | |
| Bonjour à tous, Pour information, ce cliché de l'un des trois chars du 33e BCC abandonnés à La Horgne et présents le 15 mai 1940. Ce cliché est intéressant car il montre (plus à droite) des restes de gabions (dont un sur la queue du FT) de part et d'autre de l'emplacement exact où ce char abandonné par le 33e BCC devait constituer l'essentiel d'une barricade, tactiquement bien disposée... dans un virage (près de l'actuel cimetière de La Horgne).Cordialement, Thierry Moné " /> ' Ajout du commentaire en rouge, le 5 novembre 2013.
Dernière édition par Thierry Moné le Mar 5 Nov 2013 - 6:29, édité 1 fois |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Lun 4 Nov 2013 - 18:32 | |
| Bonjour à tous, Je voudrais partager avec vous cette dernière acquisition : " /> Il s'agit d'une enveloppe de correspondance expédiée le 10 mai 1935 du 2e Régiment de Spahis marocains stationné à Marrakech Gueliz. Elle est envoyée par le Brigadier Fondet de Montussaint de l'Escadron Hors-Rang (EHR) du 2e RSM (son nom est originaire du Jura). Ce qui fait son charme, c'est l'attache en haut à gauche avec la mention "Café Maure". Cette enveloppe provient donc du "Café Maure" du 2e RSM, cet équivalent du "Foyer" des régiments français. Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 17 Nov 2013 - 17:23 | |
| - Thierry Moné a écrit:
- Merci Laurent et Alain !
J'ai oublié de préciser qu'en cas d'acceptation du projet, "on" envisagerait une codirection de thèse : mon directeur actuel de recherche - le professeur Olivier Forcade - et madame Christine Levisse-Touzé que l'on ne présente plus.
Beaucoup de travail passionnant en perspective si le dossier est accepté. Comme tous les "aspirants-doctorants", j'ai repris les cours depuis deux semaines, l'inscription universitaire 2013-2014 étant toutefois subordonnée à la décision de la fameuse commission.
Cordialement,
Thierry Moné Bonjour à tous, Un sympathique petit courriel de mon directeur de recherche vient de m'apprendre que mon projet de thèse de doctorat d'histoire a été accepté par la fameuse commission. Je verrai les modalités dès demain mais c'est donc "coup parti" pour trois dures années... Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 17 Nov 2013 - 21:07 | |
| Bonne nouvelle,
Un peu de travail en perspective !
D. |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8689 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Lun 18 Nov 2013 - 6:57 | |
| Bonjour Thierry,
Yapuka !
En tout cas, notre si modeste contribution vous est acquise. |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Jeu 21 Nov 2013 - 6:59 | |
| Bonjour à tous, Merci Didier et Laurent. En effet Faukon, Yapuka... "un peu" de travail en perspective ! Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Mer 4 Déc 2013 - 9:24 | |
| Bonjour à tous, Je reviens sur le très intéressant rapport du colonel Kühn de la 3. Panzer-Brigade, que l'on trouvera dans sa version originale et dans sa traduction, ici (page 35 du présent fil) : Travaux]https://atf40.1fr1.net/t3335p510-travaux-en-cours-sur-la-horgne-1940]TravauxIl est toujours utile de confronter les conclusions des uns aux conclusions des autres, surtout lorsqu'il s'agit de jugements portés par les "utilisateurs". En l'occurrence, on trouvera un superbe contrechamp de l'avis du colonel Kühn dans les souvenirs du sous-lieutenant Baillou, chef de peloton Somua au 1er Cuirassiers en 1940, c'est à dire faisant partie de la 3e DLM à laquelle s'est frottée la 3. Panzer-Brigade de Kühn. Des extraits des souvenirs sous-lieutenant Baillou ont été publiés cette semaine par François Vauvillier dans le premier numéro hors série de la revue GBM (HS1 décembre 2013-janvier 2014), page 88, sous le titre "Seul en tourelle, un suicide !" Tout l'article est très intéressant ; en voici quelques courts extraits qui vous donneront sans doute envie de lire l'intégralité des extraits proposés : "[...] Nous déplorons aussi, et l'expérience du feu confirmera nos craintes, l’absence de projectiles traceurs. Nous nous inquiétons [...] de la non-fiabilité de nos moyens de télécommunications intérieurs et extérieurs. Jamais la radio n’a fonctionné, et les chars S [Somua] et H [Hotchkiss] ont toujours été menés au fanion." "[...] Demander à un chef de peloton, dépourvu de radio et d’interphone, de commander sa petite unité, d’observer, d’approvisionner ses deux armes, éventuellement les désenrayer, de tirer, et de se lier au reste de son escadron, tout cela simultanément [...], est une impossibilité matérielle.""[...] il a fallu que par la suite, je combatte en tourelle de Sherman, avec tireur, chargeur et radio fiable, pour prendre conscience réellement des problèmes insolubles posés aux occupants de tourelles « monoplace ». [...]"Les Souvenirs du sous-lieutenant Baillou datent des années 80 ("La folle espérance ou l'occasion perdue. Autopsie d'un fiasco sur 1940") et n'ont pas, à ma connaissance, dépassé la version du tapuscrit. Ils sont intéressants et son auteur combattra ensuite au sein de la 2e DB du général Leclerc, au 12e Chasseurs d'Afrique. Cordialement,Thierry Moné' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Dim 19 Jan 2014 - 11:23 | |
| Bonjour à tous, Juste un mot pour vous faire partager deux clichés tout juste acquis, relatifs aux Spahis du 2e Marocains de Marrakech. 1. A Marrakech (Gueliz, je pense...) le 25 octobre 1936, la ville est pavoisée et le 2e Régiment de Spahis Marocains défile avec chef de corps et étendard précédant les escadrons à cheval. La date correspondait peut-être à une visite du général Noguès. Dans l'histoire du Maroc, le 25 octobre 1936 est avant tout marqué par l'important congrès à Rabat du Comité d'Action Marocaine (CAM). Le CAM avait rédigé un "Cahier des revendications immédiates" réclamant l'octroi des libertés démocratiques et l'avait présenté au général Noguès. Dissous le 5 mars 1937 par les autorités du Protectorat, le CAM donnera naissance le 22 juin suivant à Rabat, au "Parti National". " /> 2. A Marrakech, au jardin public en 1933, une ordonnance (non identifiée) et le chien "Boby" (peut-être un chien de chasse du chef de corps ou de l'un de ses officiers ?). " /> Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Thierry Moné Général d'Armée
Nombre de messages : 6494 Age : 71 Localisation : Irlande Date d'inscription : 05/04/2009
| Sujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 " Lun 20 Jan 2014 - 7:23 | |
| Bonjour à tous, A toutes fins utiles, sur "thèses.fr", l'intitulé du travail entrepris depuis la rentrée universitaire : http://www.theses.fr/s100389 Cordialement, Thierry Moné ' |
| | | Contenu sponsorisé
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