Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "

Bonjour à tous,  

Certains auront remarqué que l'étude de La Horgne s'effectue également dans des fils périphériques comme celui-ci :

La]https://atf40.1fr1.net/t7098-la-numerotation-tactique-des-chars-allemands-de-1940]La

Il s'agit en l'occurrence d'essayer de déterminer la numérotation tactique adoptée en mai et juin 1940 au sein des compagnies moyennes équipées de Panzer IV (et de Panzer II).

C'est en cherchant des éléments iconographiques venant confirmer ou infirmer les théories des uns et des autres, que je suis tombé sur un cliché de groupe montrant les officiers de l'encadrement du IIe Bataillon de chars du Panzer-Regiment 5 en 1938.

Dans ce cliché de groupe fort bien renseigné, on peut voir les hommes qui ont été à l'origine des Troupes rapides, devenues plus tard la Panzerwaffe. Parmi ces officiers, un lieutenant (désigné par la flèche noire) appartenant à la 5e Compagnie du II./Pz-Rgt 5, l'Oberleutnant Sauvant (un nom à consonance française qui me fait penser aux réfugiés français des Guerres de religion, mais je fais peut-être erreur...).

Il y a fort à parier qu'il s'agit là du futur Major Sauvant, commandant le II./Panzer-Regiment 2 de la 1. Panzer-Division le 15 mai 1940 à La Horgne... Jusqu'à aujourd'hui, je n'avais pas réussi à trouver un cliché de lui.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,  

Pour information, ce cliché de l'un des trois chars du 33e BCC abandonnés à La Horgne et présents le 15 mai 1940.

Ce cliché est intéressant car il montre (plus à droite) des restes de gabions (dont un sur la queue du FT) de part et d'autre de l'emplacement exact où ce char abandonné par le 33e BCC devait constituer l'essentiel d'une barricade, tactiquement bien disposée... dans un virage (près de l'actuel cimetière de La Horgne).


Cordialement,

Thierry Moné

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Ajout du commentaire en rouge, le 5 novembre 2013.

Bonjour à tous,  

Je voudrais partager avec vous cette dernière acquisition :

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Il s'agit d'une enveloppe de correspondance expédiée le 10 mai 1935 du 2e Régiment de Spahis marocains stationné à Marrakech Gueliz.

Elle est envoyée par le Brigadier Fondet de Montussaint de l'Escadron Hors-Rang (EHR) du 2e RSM (son nom est originaire du Jura).

Ce qui fait son charme, c'est l'attache en haut à gauche avec la mention "Café Maure". Cette enveloppe provient donc du "Café Maure" du 2e RSM, cet équivalent du "Foyer" des régiments français.

Cordialement,

Thierry Moné

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Thierry Moné a écrit:

Merci Laurent et Alain !  

J'ai oublié de préciser qu'en cas d'acceptation du projet, "on" envisagerait une codirection de thèse : mon directeur actuel de recherche - le professeur Olivier Forcade - et madame Christine Levisse-Touzé que l'on ne présente plus.

Beaucoup de travail passionnant en perspective si le dossier est accepté. Comme tous les "aspirants-doctorants", j'ai repris les cours depuis deux semaines, l'inscription universitaire 2013-2014 étant toutefois subordonnée à la décision de la fameuse commission.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour à tous,  

Un sympathique petit courriel de mon directeur de recherche vient de m'apprendre que mon projet de thèse de doctorat d'histoire a été accepté par la fameuse commission.

Je verrai les modalités dès demain mais c'est donc "coup parti" pour trois dures années...  

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonne nouvelle,

Un peu de travail en perspective !

D.

Bonjour Thierry,

Yapuka !

En tout cas, notre si modeste contribution vous est acquise.

Bonjour à tous,  

Merci Didier et Laurent. En effet Faukon, Yapuka... "un peu" de travail en perspective !  

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,  

Je reviens sur le très intéressant rapport du colonel Kühn de la 3. Panzer-Brigade, que l'on trouvera dans sa version originale et dans sa traduction, ici (page 35 du présent fil) :

Travaux]https://atf40.1fr1.net/t3335p510-travaux-en-cours-sur-la-horgne-1940]Travaux

Il est toujours utile de confronter les conclusions des uns aux conclusions des autres, surtout lorsqu'il s'agit de jugements portés par les "utilisateurs". En l'occurrence, on trouvera un superbe contrechamp de l'avis du colonel Kühn dans les souvenirs du sous-lieutenant Baillou, chef de peloton Somua au 1er Cuirassiers en 1940, c'est à dire faisant partie de la 3e DLM à laquelle s'est frottée la 3. Panzer-Brigade de Kühn.

Des extraits des souvenirs sous-lieutenant Baillou ont été publiés cette semaine par François Vauvillier dans le premier numéro hors série de la revue GBM (HS1 décembre 2013-janvier 2014), page 88, sous le titre "Seul en tourelle, un suicide !"

Tout l'article est très intéressant ; en voici quelques courts extraits qui vous donneront sans doute envie de lire l'intégralité des extraits proposés :

"[...] Nous déplorons aussi, et l'expérience du feu confirmera nos craintes, l’absence de projectiles traceurs. Nous nous inquiétons [...] de la non-fiabilité de nos moyens de télécommunications intérieurs et extérieurs. Jamais la radio n’a fonctionné, et les chars S [Somua] et H [Hotchkiss] ont toujours été menés au fanion." 

"[...] Demander à un chef de peloton, dépourvu de radio et d’interphone, de commander sa petite unité, d’observer, d’approvisionner ses deux armes, éventuellement les désenrayer, de tirer, et de se lier au reste de son escadron, tout cela simultanément [...], est une impossibilité matérielle."

"[...] il a fallu que par la suite, je combatte en tourelle de Sherman, avec tireur, chargeur et radio fiable, pour prendre conscience réellement des problèmes insolubles posés aux occupants de tourelles « monoplace ». [...]"

Les Souvenirs du sous-lieutenant Baillou datent des années 80 ("La folle espérance ou l'occasion perdue. Autopsie d'un fiasco sur 1940") et n'ont pas, à ma connaissance, dépassé la version du tapuscrit. Ils sont intéressants et son auteur combattra ensuite au sein de la 2e DB du général Leclerc, au 12e Chasseurs d'Afrique.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,   

Juste un mot pour vous faire partager deux clichés tout juste acquis, relatifs aux Spahis du 2e Marocains de Marrakech.

1. A Marrakech (Gueliz, je pense...) le 25 octobre 1936, la ville est pavoisée et le 2e Régiment de Spahis Marocains défile avec chef de corps et étendard précédant les escadrons à cheval.

La date correspondait peut-être à une visite du général Noguès. Dans l'histoire du Maroc, le 25 octobre 1936 est avant tout marqué par l'important congrès à Rabat du Comité d'Action Marocaine (CAM). Le CAM avait rédigé un "Cahier des revendications immédiates" réclamant l'octroi des libertés démocratiques et l'avait présenté au général Noguès. Dissous le 5 mars 1937 par les autorités du Protectorat, le CAM donnera naissance le 22 juin suivant à Rabat, au "Parti National".

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2. A Marrakech, au jardin public en 1933, une ordonnance (non identifiée) et le chien "Boby" (peut-être un chien de chasse du chef de corps ou de l'un de ses officiers ?).

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Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,   

A toutes fins utiles, sur "thèses.fr", l'intitulé du travail entrepris depuis la rentrée universitaire :

http://www.theses.fr/s100389

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,   

Suite à la remarque faite en MP par un fidèle lecteur de ce fil, je précise qu'il n'y a pas de faute dans ma légende du cliché montrant "une ordonnance" du 2e RSM promenant un chien. On peut également écrire "un ordonnance" du 2e RSM...
 
Référence : Le Petit Larousse compact 2002, page 721.
 
"2. Ordonnance n. f. ou n. m. Anc. Militaire mis à la disposition d'un officier pour son service personnel."

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,   

Dernière acquisition dans le domaine de l'iconographie, ces deux clichés pris le 24 juin 1940. Ce sont des Spahis et leurs chevaux, prisonniers des Allemands.

Dans la légende au dos, outre la date, je pense déchiffrer quelque chose du genre "Marokkaner" et "Gefangene"... ? "Marocains prisonniers"... Pour l'instant, je n'ai aucune idée du lieu et de l'unité de Spahis car les pattes de collet sont très peu lisibles (peut-être un "4" du 4e RSM sur le col de l'homme de gauche... ce qui demanderait à être confirmé par d'autres éléments). Si cette hypothèse venait à être confirmée, nous serions peut-être en présence de cavaliers de la 1re Brigade de Spahis (6e RSA et 4e RSM) dans la vallée du Rhône.

Si quelqu'un avait une idée ou était capable de rapprocher ces clichés d'autres clichés similaires... je serais preneur !   

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour à tous,   

Ah, les vétérinaires !!!! Il fallait quand même le faire...

Au sein du 2e Régiment de Spahis Marocains, deux vétérinaires : Courtin et Vidal, dont je ne connais hélas pas les prénoms.

En essayant de trouver la cote de leur dossier officier au SHD, je me retrouve avec 3 vétérinaires Courtin et 3 vétérinaires Vidal dont les dates de naissance et de radiation des contrôles pourraient théoriquement correspondre à ceux du 2e RSM de 1940.   

Du côté des vétérinaires répondant au nom de Courtin :

Courtin Pierre Roger Marcel
né le 27.06.1909
rdc le 01.07.1967

Courtin André Edmond
né le 30.06.1908
rdc le 11.08.1958

Courtin André Léon Casimir
né le 24.12.1911
rdc le 30.08.1950


Du côté des vétérinaires répondant au nom de Vidal :

Vidal Antoine Adrien Blaise
né le 03.02.1911
rdc le 15.04.1960

Vidal Jack
né le 19.04.1907
rdc le 01.06.1958

Vidal Augustin Pierre
né le ?
rdc le 12.09.1944

Si un membre du forum avait un quelconque indice me permettant d'éviter de commander 6 dossiers pour en trouver 2... Heureusement, pour les 80 autres officiers de la 3e Brigade de Spahis, le cas ne se présente pas ainsi !   

Cordialement,

Thierry Moné


[28 janvier, correction coquille.]

Dans un premier temps, et dans le souci de simplifier les recherches :

Dans l'état militaire des officiers de cavalerie et des officiers du service vétérinaire, arrêté au 1er avril 1939, je ne trouve aucun Vidal, et un seul Courtin... mais un autre :

Courtin André Camille Florent, né le 7 avril 1911 à Wisques (62), Alfort 1934, vétérinaire lieutenant.

Cet officier semble avoir eu comme affectations successives le 4e Spahis Marocains, le 34e RA puis les troupes du Maroc (1937)

Je trouve par ailleurs nommé au 1er juillet 39, au grade de vétérinaire sous-lieutenant, un Paul Vidal, en 15e région militaire...

La source pour ces dernières informations est le recueil de médecine vétérinaire, via Gallica

Bonsoir Didier,   

Je pensais bien que vous alliez intervenir... Jeudi prochain, je retourne à l'accueil scientifique du SHD pour creuser la question !

Merci pour ces précisions.

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour Monsieur Moné

Voici une petite illustration de La Horgne trouvée sur un forum polonais.
Peut être la connaissiez-vous, peut-être pas
En tout cas la voilà, je la trouvais assez sympathique pour être partagée


Cordialement
Frédéric

Bonjour,

J'aime beaucoup ce tableau d'Albert Brenet, si je ne me trompe pas.

Hélas, il donne la version romantique de l'épisode de la Horgne. Précisément la vision que Thierry Moné cherche à rectifier, tant il est vrai que la réalité rend mieux justice aux combattants que les hagiographies...

Et quand bien même d'ailleurs...

Cordialement,

DH

fred08 a écrit:

Bonjour Monsieur Moné

Voici une petite illustration de La Horgne trouvée sur un forum polonais.
Peut être la connaissiez-vous, peut-être pas
En tout cas la voilà, je la trouvais assez sympathique pour être partagée

Cordialement
Frédéric

Bonjour Frédéric,   

Afin de compléter la réponse de Didier, je reprendrai simplement le commentaire que j'avais eu l'occasion de faire précédemment, alors que l'on présentait cette même œuvre de Brenet.

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"L'iconographie que vous présentez est l'exemple type de l'image d'Epinal qui a fortement influencé l'inconscient collectif du fait d'armes de La  Horgne.

Il s'agit d'un tableau qui se trouve au mess des officiers de l'Ecole de Cavalerie à Saumur. En l'absence d'iconographie du côté français, "quelqu'un" a jugé bon de commander cette allégorie au célèbre peintre de la Marine Albert Brenet qui était un spécialiste de la gouache et qui peignait debout des œuvres superbes (ayant eu la chance de bien connaître maître Rosenberg et un peu maître Brenet, je précise que j'apprécie beaucoup leurs œuvres et que ma critique ne s'applique qu'à l'interprétation du fait d'armes de La Horgne et à rien d'autre).

Dans les jours prochains devrait paraître un article que j'ai rédigé pour la revue "Le Casoar" de "La Saint-Cyrienne". Cet article vient en réponse à un précédent article du "Casoar" qui reprenait le mythe de La Horgne et qui était justement illustré par le tableau de Brenet. Voici un court extrait de mon "article réponse" :

"En l’espace de quelques lignes, le lecteur « non averti » apprend que ces spahis se sont sacrifiés pour tenter d’arrêter une Panzerdivision (13 000 hommes !), qu’un escadron a même chargé les chars allemands à cheval et qu’au bilan 754 spahis ont été tués en huit heures de temps. Ces informations sont complétées par l’iconographie de la page 10 qui présente, en grand format, une superbe œuvre du peintre Albert Brenet montrant les spahis de La Horgne chargeant, sabre au clair, les chars allemands."

Que dire de plus ? Vous avez lu "Les Spahis de La Horgne" et vous pouvez donc facilement mesurer le décalage qui existe entre la réalité des faits et cette image digne d'une hagiographie tirée de la vie des saints..."
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Pour retrouver cette réponse dans son contexte (les Spahis de La Horgne, page 48):
horgne]https://atf40.1fr1.net/t3215p705-les-spahis-de-la-horgne-2010?highlight=horgne]horgne

Cordialement,

Thierry Moné

[rectification espacement paragraphes, 30 janvier 2014]

Bonjour et merci pour ces réponses.
Œuvre connue donc, mais que je ne connaissais pas, tellement il y en a eu de faites par des amateurs je m'étais dit que peut être celle là en faisait partie...

En farfouillant sur des sites et forum polonais, qui sont bien intéressants sur la période de 1940 en France, on trouve pas mal de choses.
Je ne sais pas si vous aviez déjà exploré la piste polonaise pour vos recherches documentaires.

Hors sujet, il pourrait être intéressant de regrouper dans un sujet les divers tableaux/dessins/croquis... fait durant ou après la guerre sur la période de 1940-1944
Afin de pouvoir comparer la fiction et les faits vus par les artistes, et pouvoir créer une petite bibliothèque illustrée, qui change des photo (si pas déjà fait, étant nouveau sur le forum, je n'ai pas encore eu l'occasion de tout voir).

Cordialement
Frédéric

Bonjour à tous,   

J'ai été contacté par un chercheur qui écrit l'histoire grande et petite de son village ardennais, La Romagne (08220). Cette personne me disait que les Anciens se souvenaient du stationnement de Spahis avant les événements tragiques de mai 1940, mais ne se souvenaient ni du nom de l'unité ni de la date approximative de leur séjour.

Lorsque la 3e Brigade de Spahis est arrivée en France, elle a bien eu comme zone de stationnement (entre autres) le village de La Romagne en novembre 1939. Par contre, je ne sais pas lequel des deux régiments de Spahis y était stationné. La réponse se trouve peut-être dans le JMO reconstitué du 2e RSM qui débute en septembre 1939 (je n'avais pris des copies qu'à partir du début décembre). Mon correspondant connaissant à présent la référence du carton et du dossier, va aller le consulter au SHD. Nous devrions donc en savoir un peu plus à l'avenir.

Par la même occasion, ce chercheur me demandait où il pourrait se procurer un exemplaire de l'ouvrage "Les Spahis de La Horgne" de 2010... Je l'ai orienté vers l'Office du tourisme de Launoy sur Vence sans trop savoir s'il leur en restait des exemplaires : oui, il en reste quelques-uns ! Pour celles et ceux qui seraient à la recherche de ce livre :

Office du Tourisme des Crêtes préardennaises
1 Rue Cécilia Gazanière
08430 Launoy-sur-Vence

03 24 35 02 69

Cordialement,

Thierry Moné

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Bonjour,

J'en possède un exemplaire, acheté sur place au petit musée qui mérite la visite, lors de la commémoration de 2013, d'ailleurs à voir également.
Cordialement, Hervé.

Bonjour Hervé 62,   

Je ne savais pas que le musée de La Horgne en possédait encore... Pour moi leur stock était épuisé depuis longtemps.

Mais parlons-nous bien du même ouvrage ou y aurait-il confusion avec une "plaquette" parue 10 ans plus tôt ? De mon côté, je fais référence à l'étude suivante :

Moné Thierry (colonel), Les Spahis de La Horgne : la 3^e Brigade de Spahis dans les combats de mai et juin 1940, Valence, France, la Gandoura & CRCL, 2010, vol. 1/, 205 p.
ISBN 978-2-902935-90-0

C'est à dire l'ouvrage qui figure en bas à droite du cliché ci-après.

Merci pour vos précisions,

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

Incroyable vos tableaux et cet impressionnant travail de recherches! BRAVO

Flo'

Bien le bonjour mon colonel,

Effectivement, vous avez raison, il s'agit bien de la plaquette achetée au musée.
J'ignorais l'existence de ce livre écrit par vous-même !
Cordialement, Hervé.

Bonsoir à tous,   

Merci Florent et Hervé !

Cordialement,

Thierry Moné

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